qu'est ce qui cractérise une reproduction sexuée?

[Stefan]

Lilie c'est quoi une biocénose ? le reste je crois que j'ai compris.

dans un milieu, tu as deux choses: le biotope (= le milieu lui meme, exemple : foret, marais) et la biocénose c'est l"'ensemble des êtres vivants vivant dans un milieu donné

[gretchen]

merci!

[gigijak]

-dans le cas d'une autopollinisation, le fait que les gamètes mâle et femelle soient portés par la même fleur ne changent pas le phénomène de FECONDATION

-la parthénogénèse est classée comme cas particulier de la reproduction sexuée, du fait qu' elle "produit, à partir d'une celleule sexuelle femelle et sans fécondation, une descendance identique à l'individu de départ" (annales hatier 2007)

Bon du coup, j'ai un gros doute. Merci de m'en faire rendre compte.

Le brassage génétique ne caractérise pas la reproduction sexuée? En fait je crois que je m'embrouille.

Est ce que l on peut dire qu'il y a reprod. sexuee, même lorsqu il n y a pas brassage génétique??

pourquoi alors dit on que la reproduction sexuée permet la diversité génétique, alors qu'il existe des situations de rep. sex. sans brassage génétique??(autopollénisation, parthénogenèse?)

La repro; sex; serait uniquement: meiose + fecondation???

Je deviens folle moi

[Stefan]

Lilie c'est quoi une biocénose ? le reste je crois que j'ai compris.

dans un milieu, tu as deux choses: le biotope (= le milieu lui meme, exemple : foret, marais) et la biocénose c'est l"'ensemble des êtres vivants vivant dans un milieu donné

je rajouterai : biocénose = faune ET flore ( tous les êtres vivants quoi )

[gretchen]

-dans le cas d'une autopollinisation, le fait que les gamètes mâle et femelle soient portés par la même fleur ne changent pas le phénomène de FECONDATION

-la parthénogénèse est classée comme cas particulier de la reproduction sexuée, du fait qu' elle "produit, à partir d'une celleule sexuelle femelle et sans fécondation, une descendance identique à l'individu de départ" (annales hatier 2007)

Bon du coup, j'ai un gros doute. Merci de m'en faire rendre compte.

Le brassage genetique ne caracterise pas la reproduction sexuée? En fait je crois que je m'embrouille.

Est ce que l on peut dire qu'il y a reprod. sexuee, même lorsqu il n y a pas brassage genetique??

si le brassage génétique est caractéristique de la reprod. sexuée (sauf dans le cas particulier de la parthénogénèse).

pour reprendre:

reproduction sexuée = repro. à partir de cellules sexuelles (mâle + femelle , ou juste femelle pour parthénogénèse), brassage génétique (sauf parthénogénèse)

reproduction asexuée = division à partir de cellules quelconques, individus identiques à l'individu d'origine

[gigijak]

-dans le cas d'une autopollinisation, le fait que les gamètes mâle et femelle soient portés par la même fleur ne changent pas le phénomène de FECONDATION

-la parthénogénèse est classée comme cas particulier de la reproduction sexuée, du fait qu' elle "produit, à partir d'une celleule sexuelle femelle et sans fécondation, une descendance identique à l'individu de départ" (annales hatier 2007)

Bon du coup, j'ai un gros doute. Merci de m'en faire rendre compte.

Le brassage genetique ne caracterise pas la reproduction sexuée? En fait je crois que je m'embrouille.

Est ce que l on peut dire qu'il y a reprod. sexuee, même lorsqu il n y a pas brassage genetique??

si le brassage génétique est caractéristique de la reprod. sexuée (sauf dans le cas particulier de la parthénogénèse).

pour reprendre:

reproduction sexuée = repro. à partir de cellules sexuelles (mâle + femelle , ou juste femelle pour parthénogénèse), brassage génétique (sauf parthénogénèse)

reproduction asexuée = division à partir de cellules quelconques, individus identiques à l'individu d'origine

UN GRAND MERCI

[doucefeuille]

Pour la parthénogénèse je ne me baserai pas sur le hatier...

C'est un mode de reproduction asexué si vous allez voir dans une encyclopédie ou dans un vrai bouquin de sciences .

Encyclopédia Universalis :

est un mode de reproduction indépendant de toute sexualité permettant le développement d'un individu à partir d'un ovule non fécondé.

Encarta :

forme particulière de reproduction, qui aboutit à la croissance d’un nouvel organisme identique à son parent (un clone), à partir d’une seule cellule sexuelle, sans qu’il y ait eu fécondation

D'ailleurs les scientifiques ralent souvent que la parthénogénèse est considérée trop souvent à tort comme une reproduction sexuée sans mâle.

mots clefs des modes de reproduction :

La reproduction sexuée = 2 partenaires + brassage génétique + fécondation

La reproduction assexuée = 1 individu capable de se reproduire lui même à l'identique totalement ou partiellement + clone

Dans le cadre de certaines parthénogénèses on obtient un individu totalement identique à la mère car la fabrication de l'ovule ne se fait alors pas par la classique méiose, les chromosomes sont répliqués (comme pour la mitose schématiquement) et pas séparés, on obtient un clone (mot carractéristique de la reproduction assexuée).

Dans d'autres cas on obtient un individu à n chromosomes.

Dans les deux cas les carractéristiques de l'individu fils seront identiques (totalement ou partiellement) à ceux de l'individu mère, aucune carractéristique ne provient d'ailleurs...

Pour l'autopolinisation c'est autre chose.

les gamètes produites assurent déjà un brassage génétique.

En effet soit un végétal à 2 chromonomes (tiré par les cheveux mais c pour l'exemple)

un lui vient de sa mère et un de son père : I I

ses gamètes auront comme chromosome soit I soit I

Si il y a autopolinisation, la descendance aura comme génome

I I

I I

I I

En plus lors de la méiose/mitose il y a des phénomènes de dellation, crossing over etc. qui altèrent et modifie l'information porté par un chromosome. Perte d'un morceau de chromosome, échange de matériel génétique avec l'autre crhomosome de la paire...

Donc il y a une chance infime pour que un individu issu de l'autopolinisation soit identique à son double parent.

Sans oublier que l'autopolinisation n'est pas obligatoire, certains végétaux "peuvent" s'autopoliniser, mais ils peuvent aussi être fécondé/féconder avec un partenaire.

Par ailleurs, certains végétaux "pourraient" s'autopoliniser (avocatier) mais pour justement éviter l'autopolinisation, ils élaborent une stratégie qui consite à faire des fleurs "mâles" et des fleurs "femelles" qui ne fleurissent pas en même temps. du coup ils "peuvent" s'autopoliniser mais comme les gamètes ne sont jamais en présence l'une de l'autre en même temps, dans la nature ça ne peut pas arriver.

[gigijak]

Pour la parthénogénèse je ne me baserai pas sur le hatier...

C'est un mode de reproduction asexué si vous allez voir dans une encyclopédie ou dans un vrai bouquin de sciences .

Encyclopédia Universalis :

est un mode de reproduction indépendant de toute sexualité permettant le développement d'un individu à partir d'un ovule non fécondé.

Encarta :

forme particulière de reproduction, qui aboutit à la croissance d’un nouvel organisme identique à son parent (un clone), à partir d’une seule cellule sexuelle, sans qu’il y ait eu fécondation

D'ailleurs les scientifiques ralent souvent que la parthénogénèse est considérée trop souvent à tort comme une reproduction sexuée sans mâle.

mots clefs des modes de reproduction :

La reproduction sexuée = 2 partenaires + brassage génétique + fécondationdonc ma théorie de départ était juste: si il n y a pas de brassage génétique, il n'y a pas de reproduction sexuee?

La reproduction assexuée = 1 individu capable de se reproduire lui même à l'identique totalement ou partiellement + clone

Dans le cadre de certaines parthénogénèses on obtient un individu totalement identique à la mère car la fabrication de l'ovule ne se fait alors pas par la classique méiose, les chromosomes sont répliqués (comme pour la mitose schématiquement) et pas séparés, on obtient un clone (mot carractéristique de la reproduction assexuée).

Dans d'autres cas on obtient un individu à n chromosomes. comme pour la fougère? qui dissémine des spores haploïdes qui eux même vont germer en prothale? (avant qu'ils ne soient feconder eux même pour donner d'autre fougères diploides)

Dans les deux cas les carractéristiques de l'individu fils seront identiques (totalement ou partiellement) à ceux de l'individu mère, aucune carractéristique ne provient d'ailleurs...

Pour l'autopolinisation c'est autre chose.

les gamètes produites assurent déjà un brassage génétique.

En effet soit un végétal à 2 chromonomes (tiré par les cheveux mais c pour l'exemple)

un lui vient de sa mère et un de son père : I I

ses gamètes auront comme chromosome soit I soit I

Si il y a autopolinisation, la descendance aura comme génome

I I

I I

I I

En plus lors de la méiose/mitose il y a des phénomènes de dellation, crossing over etc. qui altèrent et modifie l'information porté par un chromosome. Perte d'un morceau de chromosome, échange de matériel génétique avec l'autre crhomosome de la paire...

Donc il y a une chance infime pour que un individu issu de l'autopolinisation soit identique à son double parent.

Sans oublier que l'autopolinisation n'est pas obligatoire, certains végétaux "peuvent" s'autopoliniser, mais ils peuvent aussi être fécondé/féconder avec un partenaire.bien, sur, je parlais de l'autopollénisatoin comme d'un accident, qui arrive lors d'une pollénisation

Par ailleurs, certains végétaux "pourraient" s'autopoliniser (avocatier) mais pour justement éviter l'autopolinisation, ils élaborent une stratégie qui consite à faire des fleurs "mâles" et des fleurs "femelles" qui ne fleurissent pas en même temps. du coup ils "peuvent" s'autopoliniser mais comme les gamètes ne sont jamais en présence l'une de l'autre en même temps, dans la nature ça ne peut pas arriver.

[cémoi]

ouaouh on dirait qu'il y a comme un débat pour la parthenogénèse: alors repro sexuée ou asexuée? les paris sont ouverts!!

bon en tout cas merci pour votre aide!!!!

[doucefeuille]

Les Hatiers en sciences sont profondéments nuls :s ce n'est pas le premier cas de bêtise/confusion qu'on y relève...

Pour la reproduction sexuée je dirai que la carractéristique importante est la fécondation, rencontre de deux gamètes etc. Le brassage génétique est une conséquence de ça.

Pour les fougères, ce n'est pas de la parthénogénèse.

Le prothalle est simplement un organe de reproduction spécialisé et indépendant, pas un individu.

Par contre une parthénogénèse qui donne un individu à n chromosomes plein et entier : le faux bourdon, le mâle de l'abeille. La reine pond des oeufs non fécondés quand le besoin de mâles se fait sentir.

annecdote : si la reine d'une ruche meurt, les ouvrières ne sont plus inhibés par les phéromones de la reine qui les empêchent de se reproduire. Les ouvrières se mettent donc à pondre, des oeufs bien sur non fécondés (car elles ne se sont jamais accouplées) et il y a naissance de beaucoups de mâles.

Malheureusement la surspécialisation des classes chez les abeilles fait que ces mâles ne servent à rien car les ouvrières sont incapables de s'accoupler, la ruche meurt quand même. Mais on présuppose qu'à l'origine c'était possible et que en cas de mort de la reine la ruche pouvait survivre comme cela.

Parthénogénèse qui donne un individu à 2n chromosomes identiques (clonage) la première phase d'invasion des pucerons. Les femelles pondent des oeufs qui ont les mêmes chromosomes qu'elle. Plus tard dans la saison, quand viennent les amours, les femelles se mettent à pondre des individus spécialisés pour la reproduction en sélectionant le potentiel génétique : mâle et femelle avec des ailes.

[gretchen]

EN FAIT JE NE ME BASE PAS SUR LE HATIER pour les cours mais pour les annales; pour les cours j'ai les Bordas CRPE collection dirigée par Tavernier qui est quand même une référence il me semble, et sur la parthénogénèse le cours est clair : c'est de la repro sexuée.

[doucefeuille]

Je ne me base pas sur les livres "concours" qui parfois confondent laves andésiques et balsatiques, qui peuvent donner des notions erronés sur la métamorphose incomplète, qui disent que la glace ne "fond" pas en présence de sel mais en présence de saumure... Qui se révèlent parfois légers sur certaines notions et parfois trop lourds sur d'autres...

Je me base sur les encyclopédies, des livres de DEUG et licence, d'enthomologie et des années d'expé pro à bosser notament sur les insectes

Et surtout sur le site de la main à la pâte qui est pour l'instit LA référence en matière de science :

La reproduction asexuée consiste à produire un ou plusieurs nouveaux individus à partir d’un seul parent...C’est notamment le cas chez les hydres d’eau douce, les coraux, certaines méduses et anémones de mer, certains vers et certains insectes...Les pucerons peuvent se multiplier rapidement par voie asexuée : les cellules reproductrices femelles se développent sans avoir été fécondées (parthénogenèse)

http://lamap.fr/?Page_Id=16&Action=1&a...cienceType_Id=3

c'est pourtant clair

Les Hatiers sont la référence pour le concours, le tavernier la référence en science... bof bof, comme je le disais, ce ne sera pas la première bourde des livres spé "concours" que j'aurai vue relevée cette année.

Aprés écoutez le hatier, le tavernier et cie, mais c'est pas un écrivain du hatier qui vous corrigera mais un vrai prof de science