faisons grêve le 20 novembre

[zoorah]

Il faut manifester contre les suppressions massives de postes qui vont continuer( on remplacera les vrais postes par des vacations= prof qu'on emploie 200 heures et qu'on jette sans aucun droit au chomdu etc)

il vont supprimer les rased et la maternelle

le réforme du lycée est inacceptable

la suppression du samedi matin fait perdre 72 heures aux élèves.

je n'ai jamais vu un tel gouvernement manifesté une telle haine envers l'école

j'espère que vous serez nombreux à manifester, à battre le pavé

[aioka]

Les réformes de la République ? avec un R majuscule en plus...

Les vrais postes par des vacations ? on en est très loin. Le ministère à commandité un audit à ce sujet. Rien de plus...

Où as-tu vu de source sûre que la maternelle allait etre supprimée ?

Et les 72h (par an) perdues... et alors ? oui, les élèves perdent 72h de classe par an.

Je ne vois aucune haine dans cette politique de réforme.

Tu es libre de penser ce que tu veux (encore heureux) et même d'appeler à manifester mais essaye de différencier rumeurs et réalité.

Je ne me prononcerai pas sur la réforme du lycée. Je n'y enseigne plus depuis longtemps.

[zoorah]

Les réformes de la République ? avec un R majuscule en plus...

Les vrais postes par des vacations ? on en est très loin. Le ministère à commandité un audit à ce sujet. Rien de plus...

Où as-tu vu de source sûre que la maternelle allait etre supprimée ?

Et les 72h (par an) perdues... et alors ? oui, les élèves perdent 72h de classe par an.

Je ne vois aucune haine dans cette politique de réforme.

Tu es libre de penser ce que tu veux (encore heureux) et même d'appeler à manifester mais essaye de différencier rumeurs et réalité.

Je ne me prononcerai pas sur la réforme du lycée. Je n'y enseigne plus depuis longtemps.

en ce qui concerne la suppression de la maternelle, on est au début avec ces jardins d'enfants pour les 2 , 3 ans, je viens de signer une pétition pour la maternelle

en ce qui convcerne le rased , ils vont sucrer 3000 postes pour sédentariser les maitres E et G, c'est le dédut de la fin , il y a une pétition qui circule avec un record de signatures, j'ai signé la pétition

on alourdit les programmes , et on sucre 72 heures, tu trouves ça Républicain, tu trouves que c'est çal'égalité des chances de proposer moins de cours aux élèves

es-tu pour un gouvernement qui met en faillite notre système, je ne pensais pas qu'on oserait songer à mettre des vacataires en primaire qu'on jette au bout de 200 heures, et les pauvres élèves qui vont voir défiler 2 ou 3 profs dans l'année comme cela se fait dans le secondaire

curieux, ce gouvernement trouve de l'argent pour les délinquants de la finance et rien pour l'école, les hopitaux, le logment, ce gouvernement s'attaque à notre nation

toutes les infos sont accessibles sur le net dans les sites suivants

_ sgen

-snuipp

-nous vous ils

_ café pédagogqiue

- fsu etc

La le gouvernement va démolir le lycée, c'est un scandale, aller sur le site du snalc qui analyse la réforme, lycée 2009 sera un lycée light fondé sur le zapping

toutes ces réformes inhumaines et injustes n'ont qu'un seul but , faire des économies au détrimennt des élèves et de leur avenir

[Sandrine78]

Le 20 novembre, je ferai grève pour le RASED car je ne veux pas le voir disparaître!

Je trouve le titre du post

[aioka]

en ce qui concerne la suppression de la maternelle, on est au début avec ces jardins d'enfants pour les 2 , 3 ans, je viens de signer une pétition pour la maternelle

Un projet pour les enfants de 2 ans oui, pour l'instant c'est à 2000 années-lumière de la suppression de la maternelle. Je n'y crois pas une seconde.

en ce qui convcerne le rased , ils vont sucrer 3000 postes pour sédentariser les maitres E et G, c'est le dédut de la fin , il y a une pétition qui circule avec un record de signatures, j'ai signé la pétition

Oui, c'est la fin des RASED. C'est sans doute une mauvaise chose.

Ces personnels sont réaffectés sur postes classe. 3000 classes auront de très bons enseignants mais j'attends de voir comment va etre traité le problème des élèves en difficulté.

on alourdit les programmes , et on sucre 72 heures, tu trouves ça Républicain, tu trouves que c'est çal'égalité des chances de proposer moins de cours aux élèves

On supprime 72h oui mais ça n'a rien à voir avec l'esprit républicain ni avec l'égalité des chances. Le système n'était pas plus égalitaire avec 72h de plus.

J'aimais bien le samedi matin personnellement et l'ambiance de cette matinée un peu différente.

Je pense que cette situation est transitoire et que, d'ici quelques années, les choses vont évoluer à ce sujet.

Garder un esprit républicain c’est se battre pour produire à partir de tout être humain, un citoyen

instruit capable d’une liberté critique, d’une liberté de conscience et de prendre place dans le

système économique, politique et social grâce à des conditions sociales réalisées. Je ne vois pas le rapport avec les programmes 2008 et les 72h.

es-tu pour un gouvernement qui met en faillite notre système, je ne pensais pas qu'on oserait songer à mettre des vacataires en primaire qu'on jette au bout de 200 heures, et les pauvres élèves qui vont voir défiler 2 ou 3 profs dans l'année comme cela se fait dans le secondaire

Encore une fois le coup des vacataires n'est rien de plus qu'un audit à ce sujet dans certains départements.

Les élèves voyaient et voient parfois bien plus que 2 ou 3 profs dans l'année. J'ai été le 7e de l'année, en février, en début de carrière, dans un triple niveau cycle 3 en ZEP.

Le gouvernement n'empéchera pas les collègues d'etre malades, mutés, enceintes...

Par contre, la suppression des listes complémentaires me dérange pas mal dans un contexte où les places au concours n'augmentent pas. La LC est un moyen d'avoir un bonus par rapport au nombre de lauréats du CRPE.

La faillite de quel système ? Du système éducatif ?

Non, je ne crois pas en sa faillite. Je pense qu'il faut faire des réformes, pas forcément celles-ci mais qu'on ne peut pas, dans le monde actuel, ne pas changer.

Certaines réformes me gènent mais je suis curieux de voir ce que ça va donner.

Certaines réformes sont bonnes à mon avis.

curieux, ce gouvernement trouve de l'argent pour les délinquants de la finance et rien pour l'école, les hopitaux, le logment, ce gouvernement s'attaque à notre nation

C'est un autre sujet.

Là encore, il faut bien se renseigner et ne pas se laisser embarquer.

Le budget de l'EN est le premier du pays mais il est assez mal géré actuellement du fait d'une administration trop lourde et des gaspillages.

Quant aux 360 milliards: 40 milliards d’euros sont réservés à la recapitalisation des banques en difficulté par l’achat de leurs actions et de leurs avoirs (ce n'est donc pas une dépense réelle mais un investissement basé sur l'endettement). Les 320 milliards restants sont une promesse de garantie sur les prêts interbancaires. Pas un euro n'est une dépense budgétaire en argent réel (type d'argent constituant une ligne budgétaire ministérielle).

On ne peut payer des fonctionnaires, des médecins, des logements ou des réformes avec ce type d'argent "virtuel".

toutes les infos sont accessibles sur le net dans les sites suivants

_ sgen

-snuipp

-nous vous ils

_ café pédagogqiue

- fsu etc

Je suis syndiqué donc informé, je suis directeur et reçois des courriers et des mails me parlant de ça 10 à 20 fois par jour.

NB, c'est vousnousils.fr mais je connais aussi.

Bref, chacun son idée des évènements actuels.

C'est normal de s'inquiéter des réformes mais, personnellement, je me permets de ne m'inquiéter que pour ce qui est la réalité.

[zoorah]

en ce qui concerne la suppression de la maternelle, on est au début avec ces jardins d'enfants pour les 2 , 3 ans, je viens de signer une pétition pour la maternelle

Un projet pour les enfants de 2 ans oui, pour l'instant aucun lien avec la maternelle.

en ce qui convcerne le rased , ils vont sucrer 3000 postes pour sédentariser les maitres E et G, c'est le dédut de la fin , il y a une pétition qui circule avec un record de signatures, j'ai signé la pétition

Oui, c'est la fin des RASED. C'est sans doute une mauvaise chose.

Ces personnels sont réaffectés sur postes classe. 3000 classes auront de très bons enseignants mais j'attends de voir comment va etre traité le problème des élèves en difficulté.

on alourdit les programmes , et on sucre 72 heures, tu trouves ça Républicain, tu trouves que c'est çal'égalité des chances de proposer moins de cours aux élèves

On supprime 72h oui mais ça n'a rien à voir avec l'esprit républicain ni avec l'égalité des chances. Le système n'était pas plus égalitaire avec 72h de plus.

J'aimais bien le samedi matin personnellement et l'ambiance de cette matinée un peu différente.

Je pense que cette situation est transitoire et que, d'ici quelques années, les choses vont évoluer à ce sujet.

es-tu pour un gouvernement qui met en faillite notre système, je ne pensais pas qu'on oserait songer à mettre des vacataires en primaire qu'on jette au bout de 200 heures, et les pauvres élèves qui vont voir défiler 2 ou 3 profs dans l'année comme cela se fait dans le secondaire

Encore une fois le coup des vacataires n'est rien de plus qu'un audit à ce sujet dans certains départements.

Les élèves voyaient et voient parfois bien plus que 2 ou 3 profs dans l'année. J'ai été le 7e de l'année, en février, en début de carrière, dans un triple niveau cycle 3 en ZEP.

Le gouvernement n'empéchera pas les collègues d'etre malades, mutés, enceintes...

Par contre, la suppression des listes complémentaires me dérange pas mal dans un contexte où les places au concours n'augmentent pas. La LC est un moyen d'avoir un bonus par rapport au nombre de lauréats du CRPE.

La faillite de quel système ? Du système éducatif ?

Non, je ne crois pas en sa faillite. Je pense qu'il faut faire des réformes, pas forcément celles-ci mais qu'on ne peut pas, dans le monde actuel, ne pas changer.

Certaines réformes me gènent mais je suis curieux de voir ce que ça va donner.

Certaines réformes sont bonnes à mon avis.

curieux, ce gouvernement trouve de l'argent pour les délinquants de la finance et rien pour l'école, les hopitaux, le logment, ce gouvernement s'attaque à notre nation

C'est un autre sujet.

Là encore, il faut bien se renseigner et ne pas se laisser embarquer.

Le budget de l'EN est le premier de France mais il est assez mal géré actuellement du fait d'une administration trop lourde et des gaspillages.

Quant aux 360 milliards: 40 milliards d’euros sont réservés à la recapitalisation des banques en difficulté par l’achat de leurs actions et de leurs avoirs (ce n'est donc pas une dépense réelle mais un investissement basé sur l'endettement). Les 320 milliards restants sont une promesse de garantie sur les prêts interbancaires. Pas un euro n'est une dépense budgétaire en argent réel (type d'argent constituant une ligne budgétaire ministérielle).

On ne peut payer des fonctionnaires ou des réformes avec ce type d'argent "virtuel".

toutes les infos sont accessibles sur le net dans les sites suivants

_ sgen

-snuipp

-nous vous ils

_ café pédagogqiue

- fsu etc

Je suis syndiqué donc informé, je suis directeur et reçois des courriers et des mails me parlant de ça 10 à 20 fois par jour.

A force, je prends l'habitude de trier les rumeurs et les réelles infos.

ecoute , tu sembles très naif, le sgen vient den ous envoyer un mail sur les vacataires , je t'assure cette histoire dee vcatire va devenir une réalité si on s'y oppose pas

la france vient d'injecter 10 milliards aux banques

en octobre la BCE a injecté 313 millards

ces infos sont vérifiables sur internet, ils trouvent des milliards alors qu e Fillon disait que l'état était en faillite

A non , il faut pas se bercer d'illusion; ce gouv est entrain de mettre en faillite notre école, je ne comprends pas que tu contestes les évidence, il faut dire la vérité et ne pas se laisser bercer par des illusions dangreuses

Mon fils ira au lycée dans 4 ans et je suis choquée par la nouvelle réforme qui est un scandale et un mépris pour les lycéens, ils en ont rien faire de l'avenir de nos enfants

[Sapotille]

Le Rased, ici, n'a jamais résolu les problèmes d'aucun enfant car:

- 30 minutes par enfant et par semaine, c'est une goutte d'eau dans la mer

- les gens qui s'en occupent ne sont pas des plus compétents

Raser notre RASED ne fera pas une grosse différence...

Je sais que ce n'est pas un cas général et que certains RASED sont vraiment des aides extraordinaires non seulement pour les gamins qui en profitent mais aussi pour leurs instits qui trouvent auprès des maîtres spécialisés une écoute et des conseils pour justement trouver des "trucs" pour aider les gamins dont ils s'occupent chacun de leur côté.

- Dire:

"Ce gamin a des difficultés, il a besoin d'une prise en charge", et ne pas bouger le petit doigt pour lui, en classe parce que le maître E s'en occupe, est une grave erreur...

La prise en charge doit aussi et surtout avoir lieu en classe où durant 6 heures, nous devons nous investir au maximum aussi pour "les canards boiteux"...

Maintenant, vous pouvez taper... j'ai la peau dure....

[aioka]

Zoorah, pense ce que tu veux, c'est ton droit. Tu as raison de veiller. C'est important.

Juste pour info: les 10 milliards (10,5 en fait) sont sous forme de dette subordonnée soit un prêt d'endettement aux banques à un taux fixe (8% si je me souviens bien). Ce n'est pas une dépense budgétaire.

J'ai eu aussi le mail concernant les éventuels projets possibles concernant les vacataires.

Quant au lycée, je n'en sais rien. Et comme je ne me prononce pas sur ce que je ne connais pas...

Bon courage en tout cas !

[NBC]

Je pense, hélas, que Zoorah est dans le vrai.

Beaucoup de paroles de la part du ministre qui ne sont pas des paroles en l'air, hélas.

Il prend la température, il est relayé par les médias ... Par exemple, en plein débat sur la Maternelle

la 1ère chaîne a fait un reportage sur les avantages des jardins d'éveil en Bretagne en démontrant que c'est le meilleure solution.

Bref, on prépare l'opinion publique, on en est pas au projet de loi mais on avance ...

Pour l'agence de remplacement, c'est pareil, il leur suffit de véhiculer une mauvaise image des remplaçants et le tour est joué ... Ils comptent sur nos divisions.

Quant au RASED, il est triste de constater que certains se réjouissent de leur disparition.

Car beaucoup n'ont pas compris qu'il s'agit de faire porter l'ENTIERE RESPONSABILITE de l'échec scolaire sur les enseignants. Rien de plus.

En clair, on vous a donné 2 h de soutien, les élèves persistent dans leurs difficultés, c'est de votre faute.

Pour autant, je ne ferai pas grêve le 20 novembre. Car une journée d'action tous les 2 ou 3 mois, prévu 3 semaines avant, ne représente, à mon sens, aucun intérêt. Au contraire, ça met en valeur le SMA.

Par contre, je suis prêt à partir sur une grêve de plusieurs semaines sans problème et je ne suis pas le seul dans ce cas. Mais, je doute sur la capacité des syndicats à organiser un tel mouvement.

[Dominique]

Un projet pour les enfants de 2 ans oui, pour l'instant c'est à 2000 années-lumière de la suppression de la maternelle. Je n'y crois pas une seconde.

Il y avait quand même, il y a quelques temps, des signes inquiétants :

En mars 2008, sortie d'un ouvrage intitulé "Il faut fermer les écoles maternelles" (voir, par exemple, http://www.rtl.fr/fiche/61355/julien-dazay...aternelles.html )

Dans la tristement célèbre interview de X. Darcos où le ministre parle des couches en maternelle (voir la deuxième vidéo de cette page si on ne veut écouter que ce qui concerne la maternelle : http://dp.over-blog.com/article-22566482.html ) celui-ci emploie successivement, parfois en hésitant et en passant de l'une à l'autre, les expressions : pré-élémentaire, maternelle et préélémentaire, tous petits enfants à deux ans et deux ans et demi, petite enfance, école maternelle, petite section, pré-élémentaire.

Le fait que les ministres semblent (provisoirement ou pas) recentrer leurs discours sur la TPS est peut-être à mettre en rapport avec la mobilisation actuelle pour la défense de la maternelle.

Ceci dit ce n'est pas si clair que ça. Voir : http://www.mediapart.fr/club/blog/sebastie...cole-maternelle (article du blog d'un directeur d'école hébergé par Mediapart)

Extrait :

"Le gouvernement va mettre en place un large plan d'économie dans l'Education nationale en réduisant la scolarité des élèves. Progressivement, les élèves de deux ans puis de trois ans et enfin de quatre ans ne seront plus accueillis à l'école maternelle. Le plan en préparation depuis plusieurs mois à Bercy sera bientôt mis en œuvre. En effet, la Caisse d'allocations familiales de Montpellier vient d'annoncer aux crèches et aux PMI qu'elles devraient s'apprêter à accueillir (ou plutôt garder en leur sein) les enfants de 2/3 ans à la rentrée 2009 puis, à terme, les enfants de 3/4 ans.

C'est un responsable d'une structure d'accueil de jeunes enfants présent à la réunion qui m'a donné cette information."

[aioka]

C'est intéressant ça (3e lien), il existe une suite d'ailleurs ! Je ne suis pas convaincu, loin de là, mais je pense depuis cet été qu'il y a "prise de température". Je suis curieux de voir ce que ça va donner...

A propos des autres sujets, je me suis permis de préciser certaines choses un peu rapidement abordées.

Je ne ferai pas grève le 20/11 mais j'informerai les parents des raisons de cette grève (mais là encore, en me basant sur des faits, pas sur des bruits de couloirs).

[del-120312]

Un projet pour les enfants de 2 ans oui, pour l'instant c'est à 2000 années-lumière de la suppression de la maternelle. Je n'y crois pas une seconde.

Il y avait quand même, il y a quelques temps, des signes inquiétants :

En mars 2008, sortie d'un ouvrage intitulé "Il faut fermer les écoles maternelles" (voir, par exemple, http://www.rtl.fr/fiche/61355/julien-dazay...aternelles.html )

Dans la tristement célèbre interview de X. Darcos où le ministre parle des couches en maternelle (voir la deuxième vidéo de cette page si on ne veut écouter que ce qui concerne la maternelle : http://dp.over-blog.com/article-22566482.html ) celui-ci emploie successivement, parfois en hésitant et en passant de l'une à l'autre, les expressions : pré-élémentaire, maternelle et préélémentaire, tous petits enfants à deux ans et deux ans et demi, petite enfance, école maternelle, petite section, pré-élémentaire.

Le fait que les ministres semblent (provisoirement ou pas) recentrer leurs discours sur la TPS est peut-être à mettre en rapport avec la mobilisation actuelle pour la défense de la maternelle.

Ceci dit ce n'est pas si clair que ça. Voir : http://www.mediapart.fr/club/blog/sebastie...cole-maternelle (article du blog d'un directeur d'école hébergé par Mediapart)

Extrait :

"Le gouvernement va mettre en place un large plan d'économie dans l'Education nationale en réduisant la scolarité des élèves. Progressivement, les élèves de deux ans puis de trois ans et enfin de quatre ans ne seront plus accueillis à l'école maternelle. Le plan en préparation depuis plusieurs mois à Bercy sera bientôt mis en œuvre. En effet, la Caisse d'allocations familiales de Montpellier vient d'annoncer aux crèches et aux PMI qu'elles devraient s'apprêter à accueillir (ou plutôt garder en leur sein) les enfants de 2/3 ans à la rentrée 2009 puis, à terme, les enfants de 3/4 ans.

C'est un responsable d'une structure d'accueil de jeunes enfants présent à la réunion qui m'a donné cette information."

Il parle de TPS et non de PS.

Il a précisé ensuite lors du débat en septembre, qu'il avait bien parlé des touts petits et qu'il n'avait pas l'intention de toucher à la maternelle actuelle qui est enviée par certains pays!

Je ne suis pas à fond pour toutes les idées politiques de ce ministre, loin de là, mais je ne comprends pas qu'on prête aux gens des paroles qu'ils n'ont pas dites, qu'on les transforme et qu'on les brandisse pour semer le doute dans l'esprit de tout le monde.

Pourquoi, on répète en boucle l'histoire des couches et des siestes des TOUTS PETITS ( en transformant le public qui devient celui des PETITES SECTIONS) et pourquoi lorsqu'il a dit qu'il ne toucherait pas à la maternelle et certainement pas aux PS/MS, on en parle pas de ça????

On entend ce que l'on veut et on interprète mal ce que l'on écoute!

Pour ce qui est des jardins d'enfants, je me répète, mais je trouve que c'est une bonne idée! J'adore la maternelle, je rêve d'y retourner, mais si on me disait que je devais avoir une classe de TOUTS petits et Petits , je serai frustrée en effet de m'occuper d'enfants si jeunes ( et j'emploie bien le terme occuper au lieu d'enseigner) et dégoutée pour ces touts petits, qu'on bouscule dans les apprentissages alors qu'ils ne sont pas dans une structure appropriée à leut âge!

Pourtant, je préfère 1000 fois la mater à l'élémentaire , j'adore la PS mais les touts petits à mon avis n'ont rien à y faire. Ce n'est pas vouloir suivre les rythmes biologiques de ces enfants que de défendre leur place en maternelle!

Et pour ce qui est des compétences pour s'occuper des enfants de 2 ans, il faut arrêter de se voiler la face, en effet on n'a pas besoin d'un bac +5 pour s'en occuper, être à leur écoute,les éveiller par des jeux éducatifs, ludiques, les initier à la socialisation.A mon avis, les apprentissages ne doivent pas débuter avant la PS.

On pourrait à la place , ouvrir des classes, mettre des enseignants dans des écoles maternelles de la PS à la GS, en élémentaire afin de diminuer les effectifs dans les classes, et laisser des éducatrices de jeunes enfants s'occuper des enfants de 2 ans. Elles sont certainement plus compétentes que nous, pour s'occuper des enfants de cet âge là.

Pour ce qui est des 72H de moins pour les enfants, nos pays voisins ne cessent de nous prouver qu'en faisant moins d'heures que les pays latins, ils sont en tête du classement concernant les réussites scolaires des élèves et nous qui en faisons le plus avec l'Espagne et l'Italie, nous sommes en fin de classement!

Par conséquent,je ne crois pas que ces 72H en moins auront un effet pervers sur la scolarité des enfants. Par contre, le système d'aide personnalisé aura peut être un effet positif pour les élèves en difficulté s'il est bien organisé pour les prochaines années.

Pour le RASED, je suis nommée maitre E cette année, sans être formée, ni l'avoir demandé, autant vous dire que je ne suis pas la seule dans ce cas!

Tout ça pour dire sans me sous estimer que je ne pense pas que je sois d'une précieuse aide aux élèves qui sont en échec scolaire puisque je ne suis pas spécialisée et les gens dans mon cas, idem! Il est donc légitime qu'on supprime des postes de maitre E qui sont occupés par des gens non formés et non motivés pour l'être!

Pour ce qui est des vrais maîtres E, j'ai déjà donné mon point de vue sur un autre post, je ne connais pas un RASED réellement efficace vu le nombre d'écoles sur lesquelles les maitres E et G doivent intervenir, elles ne peuvent pas se couper en 5 et sont obligées de prendre des groupes d'enfants 1 ou 2 fois par semaine max, ce qui est dérisoire!

Vu leurs conditions de travail,il est normal que leur aide paraisse bien insuffisante pour les enfants en grosses difficultés scolaires!

La plupart en plus se réunissent beaucoup trop à mon goût et débutent leur travail qu'àprès les vacances de la Toussaint, ce qui reste incompréhensible et permet d'affirmer dans ce cas que ces postes ne sont pas indispensables.

Pour la réforme du lycée, je suis ignorante sur le sujet, donc je ne me prononce pas.

Pour revenir à la maternelle, si par contre, j'entends un membre du gouverment parler de la suppression ne serait ce que de la PS, alors là, OUI, je fais grève le nombre de jours qu'il faudra!!!!

Mais pour le moment, j'ai eu des échos à l'IUFM, par des collègues, lu des propos sur le forum, sur des sites de syndicats, des messages concernant les propos déformés du ministre mais rien d'officiel menaçant la maternelle.

Les jardins d'enfants ne sont pas des prémisses de la suppression de la maternelle, ça ne concerne pas le public de la maternelle qui pour moi a tjs débuté à partir de la PS,c'est juste une idée pertinente à mon avis mais ça n'engage que moi. Pour le moment, j'essaie de ne pas m'inquiéter car je n'anticipe pas sur les actes du ministre.