dates mouvements

[Yaka...]

Je ne comprends pas votre raisonnement.

Nous dans le 13, l'an dernier, on a fait des voeux sur des postes vacants et susceptibles d' être vacants ( des postes de PE ayant demandé une autre école mais attendant leur mutation).

Cette fois, on va demander des postes uniquement vacants. Je ne vois pas en quoi ces voeux sont faits à l'aveuglette...

On saura ce qu'on a demandé, on saura si c'est mater ou élémentaire, si c'est dans telle ville ou telle autre....

Dans mon département, on faisait soit des voeux sur la commune, soit sur la circo, soit sur le regroupement de communes. ça ne change donc pas cette année.

Et le barême dont vous parlez, on va prendre en compte notre notre note d'inspection *2? où avez vous lu ça?

POur la note*2, c'est ce qui était fait dans mon département jusqu'à présent.

Quant à nos voeux, on pouvait demander n'importe quel poste dans n'importe quelle école, mais en ne sachant pas si la personne qui avait le poste participait ou non au mouvement.

[del-120312]

Je ne comprends pas votre raisonnement.

Nous dans le 13, l'an dernier, on a fait des voeux sur des postes vacants et susceptibles d' être vacants ( des postes de PE ayant demandé une autre école mais attendant leur mutation).

Cette fois, on va demander des postes uniquement vacants. Je ne vois pas en quoi ces voeux sont faits à l'aveuglette...

On saura ce qu'on a demandé, on saura si c'est mater ou élémentaire, si c'est dans telle ville ou telle autre....

Dans mon département, on faisait soit des voeux sur la commune, soit sur la circo, soit sur le regroupement de communes. ça ne change donc pas cette année.

Et le barême dont vous parlez, on va prendre en compte notre notre note d'inspection *2? où avez vous lu ça?

POur la note*2, c'est ce qui était fait dans mon département jusqu'à présent.

Quant à nos voeux, on pouvait demander n'importe quel poste dans n'importe quelle école, mais en ne sachant pas si la personne qui avait le poste participait ou non au mouvement.

Ah ok, je croyais que c'était la nouvelle régle du mouvement, un instant, je me suis réjouis

Donc, pour le mouvement à venir, on sait tjs pas de quoi sera fait le barême? Ils parlent dans le Bo d'un barême indicatif

Pour les voeux, ça ressemble à ce qu'on faisait déjà dans mon département:

"Les enseignants du premier degré qui participent au mouvement départemental peuvent formuler des vœux précis (école) et géographiques de type «commune», «circonscription ou groupe de communes» et «zones géographiques».

25 à 30 vœux pourraient être saisis au moment de l'ouverture du serveur."

Donc apparemment, on choisit l'école aussi, si c'est élémentaire ou maternelle, ou la commune, ou la zone géo etc. Ce ne sont pas plus de voeux à l'aveuglette que l'an dernier.

[°Vanille°]

2 raisons pour lesquelles dans mon département, c'était plus simple que ces nouvelles procédures.

1) Mon poste à moi, par exemple, je l'ai à titre définitif. Je compte demander un autre poste pour la rentrée. Il ne sera donc pas vacant avant que j'obtienne quelque chose qui me convienne (donc il est simplement susceptible d'être vacant). Il n'apparaîtra donc pas au premier mouvement si je comprends bien les nouvelles règles. Donc qui saura qu'il peut le demander, à part le bouche à oreilles et ceux qui me connaissent ? Ca fait déjà un poste de moins que quelqu'un peut demander. Et moi, les susceptibles d'être vacant, je vais les trouver comment ?

2) Et s'il n'y a pas de liste, ça se fera à l'aveuglette. Jusqu'à présent, nous avions toujours une hyper longue liste des vacants + susceptibles de l'être.

[mamiebrossard]

ben non, ton poste sera susceptible d'etre vacant : c'est tout

[harpège]

Oui, avant, on connaissait (en plus de postes vacants) la liste des gens qui souhaitaient bouger. Il suffisait de téléphoner dans les écoles indiquées, et on savait si le poste nous intéressait ou pas (et donc on le demandait ou pas).

Exemple fictif : j'ai un barème moyen, j'ai un CM à titre définitif dans la circonscription A, mais je veux me rapprocher de chez moi (circonscription B) et être toujours en CM (parce que ça me convient). Si je ne demande que les postes vacants, je risque de ne rien obtenir ; si je fais des voeux géographiques, je risque d'obtenir, par exemple un CP dans la circonscription B, alors que ça ne m'intéresse pas (je préfère, dans ce cas, rester loin de chez moi). Avant, je pouvais téléphoner aux seules écoles où il y avait des postes vacants ou susceptibles de l'être pour avoir des renseignements et ne postuler donc que sur les postes de CM susceptibles de se libérer, là, il faudrait que je téléphone à toutes les écoles de la circonscription B (impossible matériellement). C'est en cela que le mouvement devient "à l'aveugle".

Dans mon département, depuis qq années, le barème pour le mouvement ne comporte plus la note. Il me semble que c'est une règle nationale, mais peut-être pas.

Je repose ma question : si des gens à titre provisoire n'obtiennent aucun des postes précis qu'ils ont demandés, comment sont attribués les postes à titre de "voeu géographique". Exemple : 20 personnes se retrouvent avoir postulé sur la circonscription x, circonscription où il se trouve que 20 postes se libèrent, sur quels critéres attribue-t-on tel poste à telle personne (on tire au sort?)

[del-120312]

Oui, avant, on connaissait (en plus de postes vacants) la liste des gens qui souhaitaient bouger. Il suffisait de téléphoner dans les écoles indiquées, et on savait si le poste nous intéressait ou pas (et donc on le demandait ou pas).

Exemple fictif : j'ai un barème moyen, j'ai un CM à titre définitif dans la circonscription A, mais je veux me rapprocher de chez moi (circonscription B) et être toujours en CM (parce que ça me convient). Si je ne demande que les postes vacants, je risque de ne rien obtenir ; si je fais des voeux géographiques, je risque d'obtenir, par exemple un CP dans la circonscription B, alors que ça ne m'intéresse pas (je préfère, dans ce cas, rester loin de chez moi). Avant, je pouvais téléphoner aux seules écoles où il y avait des postes vacants ou susceptibles de l'être pour avoir des renseignements et ne postuler donc que sur les postes de CM susceptibles de se libérer, là, il faudrait que je téléphone à toutes les écoles de la circonscription B (impossible matériellement). C'est en cela que le mouvement devient "à l'aveugle".

Dans mon département, depuis qq années, le barème pour le mouvement ne comporte plus la note. Il me semble que c'est une règle nationale, mais peut-être pas.

Je repose ma question : si des gens à titre provisoire n'obtiennent aucun des postes précis qu'ils ont demandés, comment sont attribués les postes à titre de "voeu géographique". Exemple : 20 personnes se retrouvent avoir postulé sur la circonscription x, circonscription où il se trouve que 20 postes se libèrent, sur quels critéres attribue-t-on tel poste à telle personne (on tire au sort?)

Pour ta question, je pense qu'on fera comme avant, on classera les 20 personnes selon leur barême comme c'était le cas jusqu'à maintenant. Et à barême égal, on regarde ensuite l'âge de chacun.

Sinon pour les postes susceptibles d'être vacants, dans mon département, j'ai fait des voeux de postes vacants et susceptibles ( mais pas trop car je trouve que c'est à l'aveuglette).Et bien ça n'a servi à rien. Car les postes de gens que j'ai demandés, s'ils n'ont pas eu leur mutation, ils nont pas quitté pas leur école, donc mes voeux sur ces postes susceptibles d'être vacants ont é té perdus!

Il a tjs été plus pertinent de ne demander que des postes vacants car on est sur qu'ils sont libres et qu'ils ne dépendent pas de la mutation d'une instit.

ça ne me choque donc pas de ne plus mettre de voeux sur des postes susceptibles.

Ce qui me perturbe, c'est le barême, s'il est indicatif, ça veut dire qu'ils vont prendre en compte quoi d'autre?

Je ne trouve pas pertinent de demander des postes susceptibles d'être vacants.

[harpège]

Oui, avant, on connaissait (en plus de postes vacants) la liste des gens qui souhaitaient bouger. Il suffisait de téléphoner dans les écoles indiquées, et on savait si le poste nous intéressait ou pas (et donc on le demandait ou pas).

Exemple fictif : j'ai un barème moyen, j'ai un CM à titre définitif dans la circonscription A, mais je veux me rapprocher de chez moi (circonscription B) et être toujours en CM (parce que ça me convient). Si je ne demande que les postes vacants, je risque de ne rien obtenir ; si je fais des voeux géographiques, je risque d'obtenir, par exemple un CP dans la circonscription B, alors que ça ne m'intéresse pas (je préfère, dans ce cas, rester loin de chez moi). Avant, je pouvais téléphoner aux seules écoles où il y avait des postes vacants ou susceptibles de l'être pour avoir des renseignements et ne postuler donc que sur les postes de CM susceptibles de se libérer, là, il faudrait que je téléphone à toutes les écoles de la circonscription B (impossible matériellement). C'est en cela que le mouvement devient "à l'aveugle".

Dans mon département, depuis qq années, le barème pour le mouvement ne comporte plus la note. Il me semble que c'est une règle nationale, mais peut-être pas.

Je repose ma question : si des gens à titre provisoire n'obtiennent aucun des postes précis qu'ils ont demandés, comment sont attribués les postes à titre de "voeu géographique". Exemple : 20 personnes se retrouvent avoir postulé sur la circonscription x, circonscription où il se trouve que 20 postes se libèrent, sur quels critéres attribue-t-on tel poste à telle personne (on tire au sort?)

Pour ta question, je pense qu'on fera comme avant, on classera les 20 personnes selon leur barême comme c'était le cas jusqu'à maintenant. Et à barême égal, on regarde ensuite l'âge de chacun.

Sinon pour les postes susceptibles d'être vacants, dans mon département, j'ai fait des voeux de postes vacants et susceptibles ( mais pas trop car je trouve que c'est à l'aveuglette).Et bien ça n'a servi à rien. Car les postes de gens que j'ai demandés, s'ils n'ont pas eu leur mutation, ils nont pas quitté pas leur école, donc mes voeux sur ces postes susceptibles d'être vacants ont é té perdus!

Il a tjs été plus pertinent de ne demander que des postes vacants car on est sur qu'ils sont libres et qu'ils ne dépendent pas de la mutation d'une instit.

ça ne me choque donc pas de ne plus mettre de voeux sur des postes susceptibles.

Ce qui me perturbe, c'est le barême, s'il est indicatif, ça veut dire qu'ils vont prendre en compte quoi d'autre?

Je ne trouve pas pertinent de demander des postes susceptibles d'être vacants.

Ah, je n'ai toujours pas la réponse à ma question!!! mais on va y arriver...je n'ai pas de question sur le classement des gens (barème...) mais sur le fait que les voeux étant généraux (ex : circonscription A) et identiques pour les 20 personnes (seulement circonscription A), comment peut-on savoir ce que souhaiterait de préférence parmi ces 20 postes la personne qui a le barème le plus haut, de même pour la 2ème personne, et ainsi de suite? Donc comment attribue-t-on ces 20 postes?

Le problème de ne postuler que sur les postes vacants, c'est qu'il y en a un nombre bien plus restreint que le nombre de personnes qui vont bouger au final. Bref, si chacun ne postulait que sur les postes vacants, ça ferait bien moins de personnes qui bougent, et donc bien moins de possibilité de changer de poste quand ce qu'on a nous convient mal ou moyennement.

C'est peut-être ça le but de l'opération : si un poste nous convient moyennement, on ne formulera pas de voeux géographiques (de peur d'avoir pire), on n'aura donc peu de chances de bouger (sauf si on a un très fort barème qui permet d'obtenir des postes réellement vacants : il y aura beaucoup de monde qui postulera dessus, vu que ce seront les seuls postes connus). Ça fige un peu plus tout le monde à sa place ; ça fait moins de travail pour l'administration (ils en profiteront peut-être pour supprimer quelques postes administratifs?).

Personnellement, dans ma carrière, j'ai obtenu successivement 6 postes à titre définitif, et aucun n'était vacant quand j'ai postulé dessus!

Edit : le barème indicatif, ça veut dire que chaque IA va pouvoir choisir à la tête du client, pour l'instant sur certains types de postes (conseiller péda, CLIS...), c'est-à-dire décider des critères retenus pour classer les demandes sur ces postes. C'est en cours, et, avant les voeux, tout devra être officialisé, j'imagine, dans chaque département. Certains postes pourront être attribués après entretien (et là, on n'aura pas de critére officiel!)

[°Vanille°]

ben non, ton poste sera susceptible d'etre vacant : c'est tout

C'est ce que je dis : si avec les nouvelles règles, ils ne nous mettent que les vacants, tous les susceptibles ne seront pas connus. Et c'est bien bêtes, car c'est souvent ça, finalement, les postes qu'on a. Il n'y a que très peu de vrais vacants.

Ou alors je ne comprends rien de rien aux nouvelles règles, ce qui est possible aussi

Moi, ça a toujours été comme Harpège, et je me pose exactement les mêmes questions qu'elle. Et tout comme elle, je suis loin de chez moi (second appart pour le boulot), car je veux un temps plein en élémentaire (sinon, être instit ne m'intéresse pas). L'an prochain je suis T4 (et enfin maman), je ne sais donc pas si je vais tenter le diable à demander une circo proche de chez moi, si c'est pour me retrouver, sans avoir rien demandé, avec des temps fractionnés, des postes spécialisés, alors que je viens de galérer 3 ans avec des postes que tout le monde fuit... Ce sera le dilemme : maman bien dans son boulot mais loin de la maison, ou maman ''dépressive'' mais proche de la maison... Bref, j'attends les modalités de ce mouvement avec impatience. Je pensais enfin pouvoir me poser chez nous, en T4, avec un tiot bb, et après avoir accumulé des points de séparation de conjoints. Mais je doute que ce soit possible avec ce nouveau mouvement, s'il passe.

[Yaka...]

Moi, je préfère ne pas y penser pendant les vacances, ça va me les gâcher, sinon

[harpège]

ben non, ton poste sera susceptible d'etre vacant : c'est tout

C'est ce que je dis : si avec les nouvelles règles, ils ne nous mettent que les vacants, tous les susceptibles ne seront pas connus. Et c'est bien bêtes, car c'est souvent ça, finalement, les postes qu'on a. Il n'y a que très peu de vrais vacants.

Ou alors je ne comprends rien de rien aux nouvelles règles, ce qui est possible aussi

Moi, ça a toujours été comme Harpège, et je me pose exactement les mêmes questions qu'elle. Et tout comme elle, je suis loin de chez moi (second appart pour le boulot), car je veux un temps plein en élémentaire (sinon, être instit ne m'intéresse pas). L'an prochain je suis T4 (et enfin maman), je ne sais donc pas si je vais tenter le diable à demander une circo proche de chez moi, si c'est pour me retrouver, sans avoir rien demandé, avec des temps fractionnés, des postes spécialisés, alors que je viens de galérer 3 ans avec des postes que tout le monde fuit... Ce sera le dilemme : maman bien dans son boulot mais loin de la maison, ou maman ''dépressive'' mais proche de la maison... Bref, j'attends les modalités de ce mouvement avec impatience. Je pensais enfin pouvoir me poser chez nous, en T4, avec un tiot bb, et après avoir accumulé des points de séparation de conjoints. Mais je doute que ce soit possible avec ce nouveau mouvement, s'il passe.

Euh, moi, c'était un exemple fictif En fait, je suis très bien où je suis, et je n'ai aucune envie de changer, mais j'aime bien être au courant (ça concerne plein de personnes de mon entourage).

Je trouve vraiment débile qu'on ne puisse formuler que des voeux géographiques et pas des voeux sur des types de postes, ou des types d'écoles (postes spécialisés, élémentaire ou maternelle, école urbaine ou rurale, ou possibilité d'exclure certains postes : par exemple fractionnés ou classe unique ou SEGPA ou remplaçants...). On nous prend vraiment pour des pions à qui on donne quelques miettes de liberté pour nous faire croire que c'est démocratique et qu'on a le choix

Yaka, tu as bien raison!

Cece25, si je peux me permettre un conseil, évite le créneau "maman dépressive"!!! Il me semble en tout cas que tu as bien compris les nouvelles règles du mouvement (oui elles sont passées!). Vous avez des points de rapprochement de conjoints dans votre barème, vous? Ici, non, mais ça pourrait venir (la constitution du barème même s'il n'est qu'indicatif, pourrait être revue).

[°Vanille°]

Dans le Doubs, une année d'ancienneté dans le métier donne 3 points.

En parallèle de ça, selon les km d'éloignement avec le conjoint (distance entre école et boulot du conjoint), on a des points de séparation. Pour la T1, on était à + de 80 km, donc en + de mes 3 points normaux, j'ai bénéficié de 3 autres points (valables un an, bien entendu).

Pour la T2, idem, à + de 80 km (et ici, si l'éloignement est de 2 années consécutives, c'est 4 points en +).

Pour la T3, idem, à + de 80 km, donc en + de mes 3 points normaux pour la T3, je suis censée avoir 5 points de séparation (car 3 années consécutives. J'insiste bien sur le terme consécutif, car si ce n'est pas consécutif, on repart à 3 points supplémentaires de séparation)(c'était bien le seul réconfort d'être éloigné depuis 3 ans...), qui, je pense, me seront sucrés cette année..

Dans des tout petits départements comme le territoire de Belfort, par exemple, ayant une superficie de 600 km², je comprends qu'il n'y ait pas de points de rapprochement (on peut être envoyé à 30 km maxi, il me semble). Mais dans les grands départements, je ne comprends pas que nous n'ayez pas de points pour l'éloignement.

[Nävis]

Et la priorité pour les sortants / titre définitif ? ca donne quoi ?

Les autres règles ne changeront pas ce qu'il y avait déjà chez nous : les vacants sont les postes "libres" (ouverture, départ en retraite....), tous les autres postes sont "susceptibles de l'être".