Maitres de CM2, finalement, qu'avez vous décidé

[LetsGo]

... Ca me donne surtout la nausée... En lisant certains posts, j'ai l'impression d'avoir davantage affaire à une môme de 15 ans plutôt qu'à une instit

La nausée, Les mains sales...

A en rester sur le même auteur, Sophie, on souhaiterait te voir lire "l'Age de raison"...

C'est si insupportable que ça de constater qu'il peut exister des avis différents du sien ? Il me semblait pourtant que tout l'intérêt d'un forum était justement de pouvoir discuter entre collègues ne pensant pas tous la même chose.

S'il s'agit de se tenir entre nous les même discours univoques, politiquement corrects, à quoi bon un forum ?

Un miroir suffirait...

Thierry Fabre

D'accord avec toi... sauf en ce qui concerne les propos d'elsa.uzy : on ne peut effectivement supporter ses propos si condescendants, si généralistes de classes parfaites, avec des gamins parfaits dans un monde parfait. La réalité n'est pas aussi manichéenne qu'elle la décrit et ses affirmations correspondent effectivement plus à une ado qu'à une instite prenant le temps du recul et de l'analyse de la société en général et non du microcosme l'entourant.

Comme la patience, la tolérance a ses limites.

[lola]

je n ai pas encore rentré mes résultats, mais à la seule vue de la correction c est loin d'être terrible

et pourtant pas la sensation dêtre mauvaise

moi , comme d'autre, je pense que ces eval st de la fumisterie, et moi j en aurai des enfts a moins de 33%....

[elsa.uzy]

D'accord avec toi... sauf en ce qui concerne les propos d'elsa.uzy : on ne peut effectivement supporter ses propos si condescendants, si généralistes de classes parfaites, avec des gamins parfaits dans un monde parfait. La réalité n'est pas aussi manichéenne qu'elle la décrit et ses affirmations correspondent effectivement plus à une ado qu'à une instite prenant le temps du recul et de l'analyse de la société en général et non du microcosme l'entourant.

Comme la patience, la tolérance a ses limites.

je me permets de repondre, meme si toutes vos reponses commencent à m'agacer

ce n'est pas que j'abandonne et que je vous donne raison, mais à force c'est moins drole d'etre insultéé et méprisée, vous pouvez donc commencer à chercher une autre tete de turc.

je n'ai aucun propos condescendant, je n'ai fait que parler de MES eleves, en disant que si eux y parvenaient, il y aurait surement un bon pourcentage de reussite, finalement, car effectivement ils ne sont pas surdoués.

plusieurs EDPiens ont d'ailleurs dit qu'en ne faisaint passer les items tavaillés, ils avaient fait passer 90% du livret..

donc comme, j ' essaye desesperement de le dire, ces evals ne sont pas une aberration,une honte etc comme vous voudriez nous en persuadés à grands coups de "gamine, debile".

si ca fait de moi une gamine de 15 ans sans recul tant mieux!

j'ai me mieux ca que d'etre un vieux blasé, aigri, persuadé de tout savoir de la vie, d'avoir toujours raison et qui se cherche des excuses pour ne pas obeir meme quand on lui montre et dit que beaucoup d'eleves , finalement, reussissent ces "epreuves"

d'etre quelqu'un qui , à bout d'argument, commence à insulter les gens, à douter de leur competence à faire classe, de leur capacité de reflexion,à manquerde respect aux gens,et qui en faisaint tout cela arrive encore à essayer de se faire plaindre "la tolerance a des limites",genre j'ai essayé hein de la tolerer, mais elle ets vraiment trop ....,ma tolerance est à bout

il n'y a aucune tolerance chez vous, il n'y a que du "tu me suis ou t'es une merde" n'ayons pas peur des mots

je prefere etre une gamine qu'etre petite comme vous.

je ne vous souhaite pas une bonne continuation

[LetsGo]

D'accord avec toi... sauf en ce qui concerne les propos d'elsa.uzy : on ne peut effectivement supporter ses propos si condescendants, si généralistes de classes parfaites, avec des gamins parfaits dans un monde parfait. La réalité n'est pas aussi manichéenne qu'elle la décrit et ses affirmations correspondent effectivement plus à une ado qu'à une instite prenant le temps du recul et de l'analyse de la société en général et non du microcosme l'entourant.

Comme la patience, la tolérance a ses limites.

je me permets de repondre, meme si toutes vos reponses commencent à m'agacer

ce n'est pas que j'abandonne et que je vous donne raison, mais à force c'est moins drole d'etre insultéé et méprisée, vous pouvez donc commencer à chercher une autre tete de turc.

je n'ai aucun propos condescendant, je n'ai fait que parler de MES eleves, en disant que si eux y parvenaient, il y aurait surement un bon pourcentage de reussite, finalement, car effectivement ils ne sont pas surdoués.

plusieurs EDPiens ont d'ailleurs dit qu'en ne faisaint passer les items tavaillés, ils avaient fait passer 90% du livret..

donc comme, j ' essaye desesperement de le dire, ces evals ne sont pas une aberration,une honte etc comme vous voudriez nous en persuadés à grands coups de "gamine, debile".

si ca fait de moi une gamine de 15 ans sans recul tant mieux!

j'ai me mieux ca que d'etre un vieux blasé, aigri, persuadé de tout savoir de la vie, d'avoir toujours raison et qui se cherche des excuses pour ne pas obeir meme quand on lui montre et dit que beaucoup d'eleves , finalement, reussissent ces "epreuves"

d'etre quelqu'un qui , à bout d'argument, commence à insulter les gens, à douter de leur competence à faire classe, de leur capacité de reflexion,à manquerde respect aux gens,et qui en faisaint tout cela arrive encore à essayer de se faire plaindre "la tolerance a des limites",genre j'ai essayé hein de la tolerer, mais elle ets vraiment trop ....,ma tolerance est à bout

il n'y a aucune tolerance chez vous, il n'y a que du "tu me suis ou t'es une merde" n'ayons pas peur des mots

je prefere etre une gamine qu'etre petite comme vous.

je ne vous souhaite pas une bonne continuation

Je ne suis pas sûre de celle qui insulte le plus les autres. Mais bon... Nous nous serons marrés un moment et là, ça va.

Mais, une dernière perte de temps, je répondrai à tes attaques (qui n'en sont pas, bien entendu, puisque seuls les autres t'insultent).

- Je n'ai pas besoin de tes encouragements pour la suite de mon activité professorale qui ne me blase toujours pas (et je ne suis pas encore vieille malgré mes 15 ans en ZEP),

- c'est parce que je m'intéresse à tout ce qui m'entoure (politique, économie, etc) que j'apprends tout de la vie et ne sais pas encore tout mais m'informe, et agis en conséquence,

- aucune recherche d'excuses pour ne pas obéir, juste un sens critique (espèce en voie de disparition chez certains citoyens, parfois enseignants ),

- quant au "je préfère être une gamine qu'être petite comme vous", c'est à la fois risible et navrant. Mais bon, pense ce que tu veux, perso, mais c'est parce que je suis vieille, je sais ce que j'ai apporté aux gamins de ZEP (qui reviennent me voir 10 ans après être passés dans ma classe (certains que j'ai eus deux parfois 3 ans puisqu'ayant fait CE2 - CE2/CM1 - CM1/CM2 sur 3 ans), m'annoncer qu'ils ont eu leur bac, d'autres sont à la fac et une veut devenir instite, une autre est en prépa médecine, une autre prépare le concours d'orthoptiste... Je n'y suis probablement pour rien puisque bien trop petite mais cela me rend plus heureuse que blasée ! Et comme je souhaite que d'autres gamins s'en sortent, je n'accepte pas l'école qu'on nous prépare !

Allez, ciao elsa.uzy, bon courage !

[Sophie 37]

<!--quoteo(post=3528163:date=25/01/2009, 09:18:name=thierry fabre)--><div class='quotetop'>Citation (thierry fabre @ 25/01/2009, 09:18) <a href="index.php?act=findpost&pid=3528163"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=3528010:date=25/01/2009, 00:15:name=Sophie 37)--><div class='quotetop'>Citation (Sophie 37 @ 25/01/2009, 00:15) <a href="index.php?act=findpost&pid=3528010"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->... Ca me donne surtout la nausée... En lisant certains posts, j'ai l'impression d'avoir davantage affaire à une môme de 15 ans plutôt qu'à une instit <img src="http://forums-enseignants-du-primaire.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="mad.gif" /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

C'est si insupportable que ça de constater qu'il peut exister des avis différents du sien ? Il me semblait pourtant que tout l'intérêt d'un forum était justement de pouvoir discuter entre collègues ne pensant pas tous la même chose.

S'il s'agit de se tenir entre nous les même discours univoques, politiquements corrects, à quoi bon un forum ?

Un miroir suffirait...

Thierry Fabre

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Non, ce n'est pas le fait d'avoir un avis différent du mien qui m'est insupportable, loin de là ! Je ne suis pas radicaliste en plus et je trouve même à Elsa beaucoup de courage d'insister autant pour défendre son point de vue alors qu'il est loin d'être partagé sur le forum. Non, ce qui me donne la nausée, c'est son message du type "Nananananère, moi j'ai fait passer les évals et mes élèves les ont tous réussies !! Qui a dit que je n'étais pas une super instit ? Nanana !!! <img src="http://forums-enseignants-du-primaire.com/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bleh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="bleh.gif" /> " Ca me fait penser à la marionnette de Sarko aux guignols "Tellement je suis bonne, Tellement j'ai bien tout fait comme Darkos il a dit, Tellement je suis une bonne petite fonctionnaire, Tellement je suis la meilleure, Tellement j'ai bien mérité ma prime !" Sous-entendu dans tout ça : "Vous, si vos élèves n'y arrivent pas, c'est que vous n'avez pas bien bossé..." Je crois nécessaire de se dégonfler un peu le melon et de prendre du recul... C'est tout...

[blabliblo]

euh... un petit peu moins d'animosité SVP... ça devient usant ces querelles qui ne mènent nulle part. Essayez de penser à ceux qui n'ont rien à voir avec vos querelles (Je préviens tout de même... que je m'attends à une réaction de Letsgo... c'est coutumier... mais bon... je n'ai pas 15 ans en zep... si si c'est au moins la 4ème ou 5ème fois qu'elle le dit et en plus c'est écrit dans sa signature... pour ceux qui ne l'avaient pas encore lu ! )

Passez un bon dimanche quand même...

PS : Et si on revenait au sujet qui nous interresse... finalement qu'avez-vous décidé pour ces évals et les réunions avec les parents les concernant ?

[lul]

Juste un mot parce qu'il me semble qu'on est en train de perdre de vue la question importante. Ce qui est gênant, ce n'est pas tant le contenu de ces évals (mais c'est vrai que la question des contenus en plus posait problème pour beaucoup d'enseignants) que la finalité de ces évaluations. A quoi celles-ci vont elles servir pour l'Institution? Le contenu aurait été adapté, mais le dispositif avec le même but ultime : pouvoir dégager des profils d'écoles, classer celles-ci et pourquoi pas les enseignants qui y exercent, à terme annoncer que notre système ne vaut pas tripette et qu'il faut privatiser de plus en plus tel champ d'enseignement pour mieux se concentrer sur les fondamentaux, et blablaetblablabla (ce qui nous attend avec les heures d'accompagnement éducatif, j'ose le rappeler... qui mettra en place les ateliers d'arts visuels, de musique... avec bien entendu dans un premier temps le concours des enseignants et de leurs compétences gracieusement rétribuées en dehors du temps scolaire?...) je m'y serai opposée de la même façon.

[LetsGo]

euh... un petit peu moins d'animosité SVP... ça devient usant ces querelles qui ne mènent nulle part. Essayez de penser à ceux qui n'ont rien à voir avec vos querelles (Je préviens tout de même... que je m'attends à une réaction de Letsgo... c'est coutumier... mais bon... je n'ai pas 15 ans en zep... si si c'est au moins la 4ème ou 5ème fois qu'elle le dit et en plus c'est écrit dans sa signature... pour ceux qui ne l'avaient pas encore lu ! )

Passez un bon dimanche quand même...

PS : Et si on revenait au sujet qui nous interresse... finalement qu'avez-vous décidé pour ces évals et les réunions avec les parents les concernant ?

Je ne vois pas le rapport entre mes années en ZEP et les querelles mais bon... Dans une querelle, il n'y a pas qu'une personne dans le coup... Tu peux tout à fait me citer mais ajouter elsa.uzy qui, dans le genre provoc, n'est pas mal non plus.

Certes, cessons ces querelles et beaucoup ont répondu à la question en répondant au sondage, d'autres en laissant des messages sur ce post ou sur celui intitulé : "Boycotter les évaluations CM2 ?"

En ce qui concerne mon école, nous avons décidé de ne pas les faire passer maintenant, de nous en inspirer pour construire nos évaluations de dernière période. Nous avons expliqué aux parents nos raisons, qu'ils ont tout à fait comprises et soutenues. Voili, voilou...

[dameoiselle]

finalement qu'avez-vous décidé pour ces évals et les réunions avec les parents les concernant ?

J'attends lundi pour discuter avec mes collègues de la suite des évènements. Nous pensions faire un conseil des maîtres étant donné que cette histoire ne concerne pas seulement les enseignants de CM2, mais bien toute l'équipe. Dans tous les cas, s'il est voté l'envoi des résultats, je ne transmettrais pas les noms des élèves, mais donnerai une version du type "élève1", "élève2"... Personnellement, je souhaiterai ne rien transmettre, mais je trouve que le choix d'une décision collective réfléchie et assumée par tous est le plus pertinent.

Par ailleurs, je pense faire une seule réunion, avec tous les parents dans laquelle je compte aborder: les programmes et leur mise en place (même si cela a été fait à la rentrée), la progression que j'ai choisie, les items abordés dans les évaluations (ceux vus en classe et ceux pas encore abordés) , et surtout les modalités de correction. Je ne sais pas encore si je transmettrai les résultats par élève... rien n'est moins sûr. Ni les résultats globaux de la classe. En tous cas, pas de comparaison sur le plan national,c'est clair. Comprenez- moi bien, je travaille dans un quartier très privilégié, pas du tout de mixité sociale... le but n'est pas de pousser les parents vers l'élitisme, ils y vont très bien tous seuls.

L'objectif sera pour moi de leur faire comprendre que ces évaluations n'avaient clairement pas pour vocation de faire apparaître les difficultés des élèves. Elles n'auront donc pas d'intérêt pour moi, et n'apparaîtront d'aucune manière dans mes livrets d'évaluation. Les élèves pris en soutien seront choisis selon les principes utilisés depuis le début de l'année, les remédiations sur le temps de classe resteront les mêmes...Il me semble important de montrer aux parents notre professionnalisme et notre engagement dans notre métier...même si, pour moi, cela ne signifie pas obéir aveuglément à ma hiérarchie. Je compte donc préparer cette réunion avec autant d'application que celle de rentrée qui me demande un gros travail, mais je crois que c'est à ce prix que nous serons compris et pris au sérieux.

[Sophie 37]

En conseil des maîtres, il a été décidé de ne faire passer que les items concernant les notions déjà étudiées et de ne pas faire remonter les résultats. A noter que deux des trois maîtres de CM2 ont été prévenus de leur inspection pour la période du 19 au 30 janvier (comme par hasard ) mais ça ne les a pas fait hésiter pour autant (et pourtant, ils sont jeunes tous les deux)...

[blabliblo]

finalement qu'avez-vous décidé pour ces évals et les réunions avec les parents les concernant ?

J'attends lundi pour discuter avec mes collègues de la suite des évènements. Nous pensions faire un conseil des maîtres étant donné que cette histoire ne concerne pas seulement les enseignants de CM2, mais bien toute l'équipe. Dans tous les cas, s'il est voté l'envoi des résultats, je ne transmettrais pas les noms des élèves, mais donnerai une version du type "élève1", "élève2"... Personnellement, je souhaiterai ne rien transmettre, mais je trouve que le choix d'une décision collective réfléchie et assumée par tous est le plus pertinent.

C'est ce que je vais faire : N1, N2, N3, N4, N5 et N6... de plus mes 6 élèves seront mélangés à d'autres CM2 de petites classes.

Par ailleurs, je pense faire une seule réunion, avec tous les parents dans laquelle je compte aborder: les programmes et leur mise en place (même si cela a été fait à la rentrée), la progression que j'ai choisie, les items abordés dans les évaluations (ceux vus en classe et ceux pas encore abordés) , et surtout les modalités de correction. Je ne sais pas encore si je transmettrai les résultats par élève... rien n'est moins sûr. Ni les résultats globaux de la classe. En tous cas, pas de comparaison sur le plan national,c'est clair. Comprenez- moi bien, je travaille dans un quartier très privilégié, pas du tout de mixité sociale... le but n'est pas de pousser les parents vers l'élitisme, ils y vont très bien tous seuls. C'est ce que je vais faire : N1, N2, N3, N4, N5 et N6... de plus mes 6 élèves seront mélangés à d'autres CM2 de petites classes.

Pour ma part, je verrai si les parents demande à me voir pour ces évaluations... si oui, je ferai un collectif, montrerai mes progressions à l'année en maths et en français pour leur faire comprendre le non fondé de ces évaluations.

[graindecafé]

Dans tous les cas, s'il est voté l'envoi des résultats, je ne transmettrais pas les noms des élèves, mais donnerai une version du type "élève1", "élève2"...

Les remontées des résultats par les directeurs sont déjà anonymées, encore heureux !

Par ailleurs, je pense faire une seule réunion, avec tous les parents dans laquelle je compte aborder: les programmes et leur mise en place (même si cela a été fait à la rentrée), la progression que j'ai choisie, les items abordés dans les évaluations (ceux vus en classe et ceux pas encore abordés) , et surtout les modalités de correction.

Comme je l'ai dit sur un autre post, aucun parent n'est venu à la réunion que nous avons organisée avant les évaluations... Confiance aveugle ? désintérêt ? Quelle chance ce serait d'avoir des parents qui se déplacent quand on les invite !

[...]

Je ne sais pas encore si je transmettrai les résultats par élève... rien n'est moins sûr. Ni les résultats globaux de la classe. En tous cas, pas de comparaison sur le plan national,c'est clair.

Chez nous, les maîtres de CM2 ont droit à la bonne parole par animation pédagogique interposée les 4 ou 7 février : ils n'auront pas le choix, hélas... et les conseillers pédagogiques sous la houlette de l'IEN y veilleront.

[...]Comprenez- moi bien, je travaille dans un quartier très privilégié, pas du tout de mixité sociale... le but n'est pas de pousser les parents vers l'élitisme, ils y vont très bien tous seuls.

(soupir...) Si seulement nous pouvions quant à nous les y pousser un peu... C'est à désespérer, parfois, ce manque d'ambition, ce fatalisme qu'ils ont pour leurs enfants...

L'objectif sera pour moi de leur faire comprendre que ces évaluations n'avaient clairement pas pour vocation de faire apparaître les difficultés des élèves. Elles n'auront donc pas d'intérêt pour moi, et n'apparaîtront d'aucune manière dans mes livrets d'évaluation.

Là, dameoiselle, je ne peux pas être d'accord avec ce que tu dis : dans les nouveaux livrets d'évaluations (BO du 27 novembre dernier), les résultats à ces évaluations figurent clairement et seront exigés pour les dossiers 6ème (même si nos collègues des Collèges ne les consultent pas) : qui sait à quelle fin ils seront conservés... Je trouve cela inquiétant.