qui décide des réparttions? décloisonnement

[cleo17fr]

Ca arrive.

L'an dernier ; deux classes de PS, de classes de PS/MS

Un grand dortoir pour les deux classes de PS ( Presque 60 enfants) ).

Un petit dortoir pour les PS de PS/MS ( 15 lits).

Ma collègue de PS moi alternions entre les deux dortoirs.

[giga]

Et bien moi, je fais parti des maitresses qui ont des PS et qui ne décloisonnent pas !

Bon, depuis 3 ans j'ai des PS/MS donc pendant la sieste des PS je m'occupre des MS ...

Mais la première année, où je n'avais que des PS, je trouvais cela normal de décloisonner et puis je me suis rendue compte que mes collègues n'en avait rien à F*** de ce que je faisais avec leurs élèves pendant ce temps, et que de toute façon, eux, pendant ce temps, faisaient exactement la même chose que si je n'avais pas décloisonné : temps calme - tête dans les bras- sur les bureaux, jusqu'à 14h15

De plus, la deuxième année, j'ai demandé à ne pas avoir de PS car ma fille était dans le lot, et on m'a répondu "Non, merci la PS c'est beaucoup TROP fatiguant" , alors puique c'est reconnu que j'occupe un poste fatiguant, je ne décloisonne pas et j'en profite pour ranger la BCD

Quand à mon ATSEM, elle surveille mes PS au dortoir, et je ne la prête à personne : chancun à la sienne

[calia]

Si certains ien imposent au PE de PS d'être dans le dortoir , comment ça se passe si l'instit a une classe de PS/MS ?? Ils laissent des MS seuls ?

Cette année, j'ai des PS-MS, et malheureusement mon ATSEM a sa pause déjeuner de 13h30 à 14h15, donc je me tape la surveillance du dortoir avec tous mes élèves pendant 3/4H. A 14H15, elle prend la relève et je pars en classe avec ceux qui ne dorment pas. Heureusement, j'ai de gros dormeurs, même en MS, donc cette petite pause leur fait du bien. En fait il n'y en a que 2 qui ne dorment pas et pour eux, c'est long. Les 2 autres maîtresses de PS font du décloisonnement avec les 2 classes de GS (leurs ATSEM font leur pause à un autre moment et peuvent donc surveiller le dortoir).

Question à celles qui sont obligées par leurs IEN à surveiller la sieste ou celles pour qui les ATSEM n'ont pas le droit de rester seules dans le dortoir : comment vous faites? Ceux qui ne dorment pas ou se réveillent doivent obligatoirement rester couchés tout l'AM?

[cleo17fr]

Question à celles qui sont obligées par leurs IEN à surveiller la sieste ou celles pour qui les ATSEM n'ont pas le droit de rester seules dans le dortoir : comment vous faites? Ceux qui ne dorment pas ou se réveillent doivent obligatoirement rester couchés tout l'AM?

Ben voilà, ils sont obligés de dormir !

[diego]

Sous quelle autorité sont placés ces personnels?

L'ATSEM étant agent communal, elle est placée sous l'autorité du maire qui procède à son recrutement, à sa nomination et éventuellement à sa révocation (l'avis du directeur n'est que consultatif).

Mais pour son travail l'ATSEM est placée sous l'autorité du directeur ou de la directrice. Deux textes le précisent bien le décret n° 89-122 du 24 février 1989, qui dispose que le directeur d'école élémentaire ou maternelle « organise le travail des personnels communaux en service à l'école, qui, pendant leur service dans les locaux scolaires, sont placés sous son autorité », et l'article R. 412-127 du Code des communes déjà cité : « Pendant son service dans les locaux scolaires il (l'agent spécialisé) est placé sous l'autorité du directeur ou de la directrice. »

> donc, si l'ATSEM est en pause pendant le temps scolaire, c'est du fait de l'organisation du dirlo et sous sa responsabilité.

Pour ma part, je refuse que la pause, normale, se fasse sur du temps scolaire.

> aucun texte (mis à part certaines conventions particulières entre ville et IEN) n'interdit à un ATSEM de surveiller des élèves , je dirais même au contraire.

> être "responsable" de ces élèves n'implique pas être avec ses élèves.

C'est une restriction de la définition de "responsable" plutôt infantilisante.

Par contre un décloisonnement doit faire partie d'un projet et traité comme tel.

• discussion en CM et CE, proposé en CE et mis en place sous la responsabilité "organisationnelle" du dirlo.

> décloisonnement impliquant des services différents.

[Charivari]

> donc, si l'ATSEM est en pause pendant le temps scolaire, c'est du fait de l'organisation du dirlo et sous sa responsabilité.

Pour ma part, je refuse que la pause, normale, se fasse sur du temps scolaire.

Non, non, c'est la Mairie qui t'attribue l'Atsem et qui paye l'atsem.

Elle n'est pas obligée de fournir une atsem à plein temps.

Elle peut très bien "réquisitionner" l'Atsem pour la cantine, et t'offrir une atsem seulement de 9h à 12h puis de 15h à 16h par exemple.

Après, bien sûr, le directeur peut essayer de négocier, de pleurer pour avoir une atsem à plein temps, mais rien n'oblige, légalement, la mairie à dire oui.

[diego]

Effectivement Charivari,

D'après le Code général des collectivités territoriales et le Code des communes:

« Toute classe maternelle doit bénéficier des services d'un agent communal occupant l'emploi d'agent spécialisé des écoles maternelles et des classes enfantines.

Cet agent est nommé par le maire, après avis du directeur ou de la directrice.

... Cela ne signifie donc pas l'obligation d'un agent par classe.

« Les dispositions de l'article 412-127 du Code des communes n'impliquent pas l'affectation d'une ATSEM dans chaque classe maternelle. Il n'existe donc pas actuellement de corrélation systématique entre le nombre de classes et le nombre d'ATSEM en école maternelle. Le recrutement et l'affectation de ces personnels de statut communal figurent au nombre des dépenses de fonctionnement des écoles à charge des communes. II appartient en conséquence aux municipalités d'apprécier les situations en liaison avec les services de l'Éducation nationale concernés et en fonction des moyens dont elles peuvent disposer, de prendre foute décision concernant le nombre des agents affectés dans les écoles maternelles. »

Il est bien question de nombre et pas de "temps".

Or, si tous les ATSEM sont en pause, aucune classe ne peut bénéficier de leur service.

> pendant le temps scolaire les ATSEM nommées devraient être en service.

[Charivari]

> pendant le temps scolaire les ATSEM nommées devraient être en service.

Ben chez nous, ils ne font pas la même lecture des textes (ceci dit, c'est vrai qu'il y a toujours au moins une atsem présente dans l'école en début d'après-midi, mais elle ne peut pas être "affectée au dortoir")

[dada]

> pendant le temps scolaire les ATSEM nommées devraient être en service.

Ben chez nous, ils ne font pas la même lecture des textes (ceci dit, c'est vrai qu'il y a toujours au moins une atsem présente dans l'école en début d'après-midi, mais elle ne peut pas être "affectée au dortoir")

Si l'ATSEM est présente sur le temps scolaire c'est le directeur et non le maire qui répartit son service (c'est écrit dans le texte) donc celui-ci l'affecte au dortoir si c'est nécessaire au fonctionnement de l'école.

[Charivari]

> pendant le temps scolaire les ATSEM nommées devraient être en service.

Ben chez nous, ils ne font pas la même lecture des textes (ceci dit, c'est vrai qu'il y a toujours au moins une atsem présente dans l'école en début d'après-midi, mais elle ne peut pas être "affectée au dortoir")

Si l'ATSEM est présente sur le temps scolaire c'est le directeur et non le maire qui répartit son service (c'est écrit dans le texte) donc celui-ci l'affecte au dortoir si c'est nécessaire au fonctionnement de l'école.

oui oui on est d'accord

[calia]

Il est bien question de nombre et pas de "temps".

Or, si tous les ATSEM sont en pause, aucune classe ne peut bénéficier de leur service.

> pendant le temps scolaire les ATSEM nommées devraient être en service.

Bah en fait, la subtilité est là : il y a un roulement pour les pauses des ATSEM, donc dans certaines classes elles sont absentes en fin de matinée, dans les autres en début d'AM. Les ATSEM présente en début d' AM surveille les couchettes, mais le problème, c'est que dans mon école, il y a 4 dortoirs et seulement 3 ATSEM qui bossent sur ce temps-là.

[magalit]

Et bien moi, je fais parti des maitresses qui ont des PS et qui ne décloisonnent pas !

Bon, depuis 3 ans j'ai des PS/MS donc pendant la sieste des PS je m'occupre des MS ...

oui la je suis d'accord mais tes MS ne faisait jamais la sieste, même en début d'année?

et si oui alors décloisennai-tu pendant ce temps-là?