"Analyser la cohésion et la cohérence textuelle...

[del-leeloo261 0]

Voilà, une copine vient de m'appeler car elle ne comprend pas trop la différence. Moi, j'avoue que

Je vois parfaitement ce qu'est la cohérence textuelle:

-règle de"répétition"

-règle de "progression"

-règle de "non-contradiction"

-règle de "congruence"

Mais la cohésion, ne vient-elle pas rejoindre tous ces critères? <_<

Merchi!

[CélineD 0]

Il me semble que la COHERENCE se travaille au niveau du texte et que la COHESION se travaille au niveau de la phrase. Mais j'ai comme un doute !

[lou76 0]

Alors on reprend mais c la dernière fois !!!! (cf au moins 10 posts récents là-dessus).

Cohérence ET cohésion = grammaire de texte

Cohésion = analyse des substituts, ponctuation, cohérence des tps, connecteurs et lisibilité (mise en page).

Voilà !

[maryl 256]

cohésion : concerne les liens entre les phrases au sein d'untexte. Donc il faut étudier les connecteurs...

cohérence : construction globale du texte. Vérifier les 3 règles : non contradiction, progression et congruence

voilou

[del-leeloo261 0]

Oki, exactement ce que je pensais.

Je ne l'ai pas écrit car je n'en étais pas persuadé non plus.

Merci à toutes! -'`ncnt-

[Emy 0]

congruence?? qu'est-ce que c'est cette bête??

ça y est je vais péter un cable!!!!!!!!!!!

[Emy 0]

Pour la cohérence, c'est les connecteurs, ponctuation, anaphores, progression thématique.

mais que faut-il analyser si la question porte sur la cohésion de la production d'un élève??

[maryl 256]

congruence : il faut que les informations fournies puissent êtres mises en relations par le lecteur...

et non la cohérence ce n'est pas connecteurs, ponctuation, anaphores ... ça c'est la cohésion

[Emy 0]

A l'iufm, on nous a dit que cohérence textuelle = oraganisation textuelle.

Mais qu'analyse-tu pour la cohérence alors?

[del-leeloo261 0]

Justement, les réponses ont été apportées plus haut.

Pour la règle de congruence: il faut que le lecteur puisse toujours mettre en relation les informations données, soit que ces relations soient clairement établies à l'aide de connecteurs, soit que les inférences logiques puissent fonctionner, sans recours explicite à ces outils linguistiques.

[Poupette 0]

est-il vraiment important de se pencher sérieusement sur cette distinction ? perso je n'ai pas vu dans les annales de sujet strictement sur la cohésion par ex ?

[del-leeloo261 0]

il est vrai mais on est si chanceux à versailles!

[lou76 0]

Oui c important car tu as des sujets ds lesquels c à toi de définir les critères. Dc qd il y a des pbs de cohésion, il faut savoir les nommer...

[Flo54 0]

C'est affolant à quel point cette distinction pose de problèmes !! cryin

[Poupette 0]

Oui c important car tu as des sujets ds lesquels c à toi de définir les critères. Dc qd il y a des pbs de cohésion, il faut savoir les nommer...

quand tu dois définir tout même les critères d'évaluation d'une copie, tu utilises plutot la grille EVA ou alors tu parles des connecteurs, des anaphores, des temps, de la progression thématique et voilà en gros

de toute façon 4 points sont attribués pour cette partie donc en général 4 points à étudier (dixit ma prof de français de forprof)... si tu étudies plus de points que nécessaire, cela ne te fera pas gagner plus de 4 points au total de tout façon !

[del-leeloo261 0]

Effectivement, quand tu dois "établir des critères" c'est plutôt le tableau EVA mais pas ds son entier, faut sélectionner selon le niveau. J'ai eu une analyse de prod avec cette consigne, je me suis servie du tableau EVA et j'ai eu une très bonne appréciation

[Emy 0]

oui mais ça peut t'en faire perdre dixit prof de l'iufm, ok pas 4 points mais s'il y a un hors-sujet ils n'hésitent à te casser pour faire la différence avec les autres copies!! cryin cryin cryin cryin

[lou76 0]

Je ne suis pas tout à fait d'accord, la grille EVA est très bien mais ce n'est pas la seule référence. Qd tu définis tes critères, c par rapport à la production. S' il y a des points qui te semblent importants, il faut les signaler. Tu es aussi jugé(e) sur ta capacité à définir des critères pertinents...Appliquer une grille toute faite n'est pas toujours la meilleure méthode, ça dépend des productions. Il faut aussi avoir du discernement, je pense. D'ailleurs, à l'IUFM, on ne nous a pas parlé de cette grille EVA. Je la trouve utile mais je ne l'utilise pas systématiquement.

[mooglicola 1]

Je suis OK ac Lou, d'autant plus que la grille EVA est très lourde et que l'on a peu de temps le jour J.

Voici ma réponse type à ce genre de sujet est est -je trouve- très fréquent.

"la grammaire textuelle considère qu'un texte n'est pas une simple juxtapostion de phrases. C'est un tissu d'inormations articulées par des connecteurs autour d'un fil condicteur. Un texte doit avoir une cohérence sémantique et syntaxique en fonction du sujet et du genre et une conésion textuelle s'appuyant sur des marques formelles. La grammaire textuelle analyse donc la cohérence et la cohésiondu texte.

Pour évaluer la production écrite d'un élève, on peut s'appuyer sur le tableau suivant

Cohérence sémantique (s'apuie sur le sens du texte):

- progression

vocabulaire (le lexique est-il en adéquation avec le genre)

-cohérence sémiotique (rytme des phrases)

- Dans une situation de communication, respect du genre te du support ?

Cohésion (permet d'articuler le texte)-usage de connecteurs assurant la connexité des énoncé (adverbe, préposition...)

- Substituts anaphoriques

- Usage des temps.

Je trouve qu'il y a bien assez de critères à évaluer dans ce tableau. Faire 3 colonnes : critères d'évaluation / évaluation (acquis-en cours) / commentaire.

[del-leeloo261 0]

Le tableau EVA, j'en connais les grandes lignes seulement, rassurez-vous!! :P

Il m'aide simplement à y voir plus clair dans une analyse de prod où la question est "Vous analyserez cette production avec les critères que vous jugerez pertinents".

Ensuite, je fais ma tambouille, je m'adapte au texte bien entendu!!!

Mais ce que je fais ressemble un peu à ce qui a été écrit plus haut, je mets sûrement un peu plus de titres, il va falloir que je regroupe...

En tous cas, merci pour ces informations très précieuses!

[mooglicola 1]

je trouve juste qu'il faut être précis mais pas ch... dans nos copies. Il faut pas oublier que les pauvres correcteurs vont se taper x copies à corriger en 2 semaines donc ils sont fatigués et gavés. Quand ils trouvent une copie aérée, pas trop lourde ni pompeuse, sans trop de jargon pour "épater la galerie", avec des schémas, tableaux... ça doit surement leur faire du bien et donc ils évaluent avec un crayon positif et non pas négatif. il faut les ménager pour qu'ils nous ménagent donc soyons précis (il faut des terme psyco-pédago -gogo -j'aime bien celui là ! mais pas trop ! )

[del-leeloo261 0]

Entièrement d'accord! Rien de plus agaçant pour un correcteur que d'arriver sur une "synthèse-pavée" et une analyse de prod en 2 blocs!

J'ai toujours eu des points dans mes copies pour ça (au lycée, on avait des points de présentation >>> ça me sauvait bien la mise en maths en term S ).