Est-ce un signe ostentatoire ?

[Lolita]

Bonjour,

Ma question va peut-être vous paraitre bizarre... mais je ne sais pas y répondre !

Est-ce que les papillotes (sortes d'anglaises que portent certains hommes) de confession juive (?) sont un signe ostentatoire comme le voile, la kippa, ou la croix ?

Je ne suis pas très douée dans la connaissance des religions (juste quelques bases)... J'ai fait une recherche sur internet : je n'ai rien trouvé.

Merci d'avance à ceux qui pourront m'éclairer et m'apprendre des choses.

[Lolita]

merci !

Est-ce que les "spécialistes" du BO sauraient où je pourrais trouver ça ?

Je me disais : c'est comme si on interdisait les tresses, les chignons, ... mais d'un autre côté, c'est très "parlant" par rapport à la religion...

[Lolita]

J'ai encore cherché un certain temps.

Je pensais que peut-être quelqu'un de cette confession aurait pu me dire quelle était la "règle" en la matière car apparemment, c'est une partie, seulement qui porte des papillotes...

Au pire, j'appellerai les services de l'IA... mais je doute qu'ils me donnent une réponse claire !

[Lolita]

Je l'écris ici si j'ai une réponse.

Je te dirai alors si c'est "mauvaise langue ou réaliste"

[Watteau]

Extrait de la circulaire parue au BO du 27 mai 2004

Aux termes du premier alinéa de l'article L. 141-5-1 du code de l'éducation, "dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit".

2.1 La loi interdit les signes et les tenues qui manifestent ostensiblement une appartenance religieuse

Les signes et tenues qui sont interdits sont ceux dont le port conduit à se faire immédiatement reconnaître par son appartenance religieuse tels que le voile islamique, quel que soit le nom qu'on lui donne, la kippa ou une croix de dimension manifestement excessive. La loi est rédigée de manière à pouvoir s'appliquer à toutes les religions et de manière à répondre à l'apparition de nouveaux signes, voire à d'éventuelles tentatives de contournement de la loi.

La loi ne remet pas en cause le droit des élèves de porter des signes religieux discrets.

Elle n'interdit pas les accessoires et les tenues qui sont portés communément par des élèves en dehors de toute signification religieuse. En revanche, la loi interdit à un élève de se prévaloir du caractère religieux qu'il y attacherait, par exemple, pour refuser de se conformer aux règles applicables à la tenue des élèves dans l'établissement.

Les papillotes sont portées surtout par les juifs orthodoxes et cette tradition est basée sur un verset biblique "« Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe » ( Lévitique, 19,27) Voir l'article ici

Il me semble donc que le port de ces papillotes conduit à faire reconnaître son appartenance à une communauté du judaïsme et doît donc amener un dialogue avec les familles et une interdiction !

Tiens nous au courant de la réponse IA quand même Lolo

[Lolita]

Merci à toi aussi Watteau : c'est bien que tu aies mis la copie des textes officiels : je les ai trouvés, lus dans tous les sens hier, imprimés pour ma collègue, ... mais je n'ai pas pensé à les mettre ici pour éviter aux uns et aux autres de chercher.

Mais je trouve qd même que ce n'est pas évident... surtout quand on a affaire à un père procédurier et avec un passé "agressif" dans l'école privée où il était.

J'aurais tendance à réagir comme toi ("Faire reconnaitre son appartenance") mais avant de se "lancer dans la bataille", je préfèrerais avoir le plus de renseignements possible.

Merci encore à vous : ça me rassure qu'on se pose tous les 3 les mêmes questions sans forcément avoir la réponse, même avec un peu d'ancienneté

[Watteau]

La seule solution est le service juridique de ton inspection académique. Il y a des juristes qui prendront position avec les textes adhoc et surtout expliqueront la marche à suivre pour rappeler à l'ordre ce papa "très religieux" si nécessaire ( et suivront au civil et/ou pénal s'il monte en puissance).

J'ai trouvé hier soir des jurisprudences Cour d'Etat mais ce cas n'était pas évoqué, du moins je n'ai pas trouvé.

Pour l'IA Nord , la cellule juridique est très compétente et te soutient vraiment dans tes démarches en cas de besoin.

J'ai déjà utilisé leurs services pour une petite où la référente sociale était assez cool et franchement j'ai été super aidé et très efficacement car le juge des enfants nous a suivi à fond !

C'était un pb différent mais j'ai apprécié "l'épaulage efficace" et même le soutien psychologique car pas si facile de se heurter parfois à un mur administratif !!!!

[Lolita]

Alors, j'ai appelé l'IA et j'ai soumis la question... Et ?????????????????????

Ils ne savent pas !

J'ai dit que le problème risquait de se poser lundi matin et qu'ils avaient 2 jours pour chercher puisqu'il y a le pont du 8 mai.

Question subsidiaire : si l'élève en question a la kippa sous sa casquette (il est convenu qu'il devra enlever sa casquette en classe) mais la directrice ne sait pas ce qu'il y a dessous ? Papillotes ? kippa ?

Bien entendu, elle lui demandera de retirer la kippa s'il le porte. Et s'il refuse ? Il est hors de question de refuser / renvoyer l'élève. Les textes disent qu'il faut engager le dialogue avec la famille... Mais encore ?

Je sens que lundi matin, ça va être "animé"

[barbotinne]

Et si il accroche ses papillotes avec des pinces, comme les filles qui s'accrochent les mèches rebelles?

Pour moi ce n'est pas un signe "ostentatoire", dans ce cas là on interdit aussi les cranes rasés (skin head...)....

Enfin je ne suis pas une experte de la loi, la kippa pour moi c'est comme le foulard etc... mais les papillotes est ce que c'est pire qu'une médaille de batême autour du coup?... je crois que c'est au jugement personnel aussi cette histoire en fait d'ostentatoire....

[Watteau]

Crâne rasé correspond à un signe de religion ? J'avoue mon ignorance là

[mayre]

mais les papillotes est ce que c'est pire qu'une médaille de batême autour du coup?

Ben moi, la médaille de baptême, je la fais cacher sous le pull, alors... J'en parle avec mes élèves en début d'année, ça nous permet d'évoquer les différentes religions du même coup, et de rappeler que tout le monde croit ce qu'il veut... Souvent, avec les cycles 3, on parlait de la différence entre "croyance" et "connaissance" et pourquoi nul ne pouvait prétendre avoir raison en matière de religion...

[Dominique]

Ben moi, la médaille de baptême, je la fais cacher sous le pull, alors...

La loi ne remet pas en cause le droit des élèves de porter des signes religieux discrets... et, en général, les médailles de baptêmes ne mesurent pas 10 cm de diamètre...