barême 1500 m complètement stupide !

[babar1982]

Vive l'égalité des sexes! Je suis d'accord pour dire que les hommes ont des performances physiques supérieures à la femme, mais là c'est abusé. J'ai fait 6"15, pour avoir 8pts, chez les femmes il faut 8"39. Soit 2"24 de plus, en 2"24 je fais 1.4 tour de piste. (1"38 au tour en moyenne)

Sauf si je me trompe, l'homme n'est pas sensé avoir autant d'avance sur la femme.

tu as tout a fait raison.

pour ma part étant homme je me suis entrainé 2 semaines avant le concours et j'ai eu 11.

pourtant quand on me voit on m'ignore parce que je suis falot physiquement.

[Chobib]

J'ai lu un truc intéressant à propos de ce problème de barême Homme / Femme.

Un barême différencié par sexe a toujours existé et tenait compte des différences physiologiques.

A titre d'exemple, le record du monde homme est de 3,26, celui des femmes de 3,50 soit 12% de temps en plus pour les femmes.

Le problème était que la moyenne des hommes était bien supérieure à celle des femmes. Ainsi, les barêmes ont été modifiés pour rééquilibrer les notes entre hommes et femmes.

Le problème est que maintenant, avec ces barêmes, les femmes ont en moyenne 1 point ou 1.5 point de plus que les hommes.

Plusieurs spécialistes à l'époque du changement de barême ont relevé le fait que si les hommes avaient de meilleures notes que les femmes, ce n'était pas un problème

de barême injuste. Statistiquement, les hommes pratiquent plus le sport que les femmes, ils sont beaucoup plus nombreux que les femmes dans les différents clubs notamment, sont

plus entrainés et réussissent mieux pour cela.

Si l'on considère qu'il faut être performant en sport pour être PE (ce qui est contestable selon moi), il est tout à fait normal que les plus entrainés aient de meilleures notes.

Sinon, à ce compte là, faisons un barême différent pour les bons en maths et les nuls en maths et pareil pour toutes les disciplines.

Le jour de la course, je suis arrivé en avance et j'en ai profité pour chronométrer des courses. Beaucoup de femmes étaient entre 7.30' et 8.00', notées entre 10/20 et 12/20.

Pour réaliser ce temps là, il suffit de réussir à courir en petit footing sur 1500 m. Désolé de dénigrer ainsi les performances de beaucoup d'entre vous, mais si ces temps là vallent ces notes là pour les femmes,

mon 11/20 pour un temps de 5.35' est complètement injuste, il ne correspond absolument pas au même volume d'entrainement, n'est pas du tout une performance comparable même compte tenu des différences

physiologiques.

Désolé de faire ma mauvaise graine, je ne suis pas du tout macho mais quand quelque chose est injuste il faut le dire. Cela dit, si on fait le bilan des fois où les hommes sont désavantagés par rapport aux femmes, on n'a pas à se plaindre, je vous l'accorde...

[annapetitefleur]

J'ai lu un truc intéressant à propos de ce problème de barême Homme / Femme.

Un barême différencié par sexe a toujours existé et tenait compte des différences physiologiques.

A titre d'exemple, le record du monde homme est de 3,26, celui des femmes de 3,50 soit 12% de temps en plus pour les femmes.

Le problème était que la moyenne des hommes était bien supérieure à celle des femmes. Ainsi, les barêmes ont été modifiés pour rééquilibrer les notes entre hommes et femmes.

Le problème est que maintenant, avec ces barêmes, les femmes ont en moyenne 1 point ou 1.5 point de plus que les hommes.

Plusieurs spécialistes à l'époque du changement de barême ont relevé le fait que si les hommes avaient de meilleures notes que les femmes, ce n'était pas un problème

de barême injuste. Statistiquement, les hommes pratiquent plus le sport que les femmes, ils sont beaucoup plus nombreux que les femmes dans les différents clubs notamment, sont

plus entrainés et réussissent mieux pour cela.

Si l'on considère qu'il faut être performant en sport pour être PE (ce qui est contestable selon moi), il est tout à fait normal que les plus entrainés aient de meilleures notes.

Sinon, à ce compte là, faisons un barême différent pour les bons en maths et les nuls en maths et pareil pour toutes les disciplines.

Le jour de la course, je suis arrivé en avance et j'en ai profité pour chronométrer des courses. Beaucoup de femmes étaient entre 7.30' et 8.00', notées entre 10/20 et 12/20.

Pour réaliser ce temps là, il suffit de réussir à courir en petit footing sur 1500 m. Désolé de dénigrer ainsi les performances de beaucoup d'entre vous, mais si ces temps là vallent ces notes là pour les femmes,

mon 11/20 pour un temps de 5.35' est complètement injuste, il ne correspond absolument pas au même volume d'entrainement, n'est pas du tout un performance comparable même compte tenu des différences

physiologiques.

Désolé de faire ma mauvaise graine, je ne suis pas du tout macho mais quand quelque chose est injuste il faut le dire. Cela dit, si on fait le bilan des fois où les hommes sont désavantagés par rapport aux femmes, on n'a pas à se plaindre, je vous l'accorde...

Petit footing pour toi, mais pour les femmes, c'est déjà pas mal. Faudrait pas négliger vos jambes qui sont bien plus grandes que nous, votre testostérone est aussi là pour vous aider. Bref ce sujet ne changera rien du tout, moi aussi je peux crier à l'injustice car je fais de l'asthme, que j'ai sûrement plus d'entrainements que certains avec une note moindre mais je ne le fais pas, c'est comme ça. Oui le barême des hommes est lourd, le concours est lourd lui aussi...

[caille79]

petit footing selon toi... tu trouves cela injuste mais tu dis que pour avoir 11 tu t'es entraîné 2 semaines avant le concours ( donc pas trop d'efforts à fournir). perso je me suis entrainée beaucoup plus longtemps que toi apres 2 enfants ( le dernier en décembre 2007 ) et j'étais hors barème au départ et j'ai fait 8 min 45 et à l'arrivée je peux te dire que j'étais morte de chez morte. Donc moi je ne trouve pas le barème injuste . De plus si tu regardes sur certains rapport de jury les moyennes hommes et femmes, elles sont quasi identiques à quelques dixièmes près.

Par contre je trouve qu'ils devraient prendre en compte le passif de la femme, courir après un bébé vers 30 ans est bien plus dur que de courir qd on a 23 ans , qu'on est un mec ou une femme qui n'a pas eu d'enfants ( et pourtant les sportifs prennent leur retraite vers 30 /35 ans car trop vieux pour courir...)

[mistinguette28]

Le jour de la course, je suis arrivé en avance et j'en ai profité pour chronométrer des courses. Beaucoup de femmes étaient entre 7.30' et 8.00', notées entre 10/20 et 12/20.

Pour réaliser ce temps là, il suffit de réussir à courir en petit footing sur 1500 m. Désolé de dénigrer ainsi les performances de beaucoup d'entre vous, mais si ces temps là vallent ces notes là pour les femmes,

mon 11/20 pour un temps de 5.35' est complètement injuste, il ne correspond absolument pas au même volume d'entrainement, n'est pas du tout une performance comparable même compte tenu des différences

physiologiques.

Désolé de faire ma mauvaise graine, je ne suis pas du tout macho mais quand quelque chose est injuste il faut le dire. Cela dit, si on fait le bilan des fois où les hommes sont désavantagés par rapport aux femmes, on n'a pas à se plaindre, je vous l'accorde...

J'ai fais 7'56 le jour du concours et ce n'était pas vraiment l'allure d'un footing. Pour arriver à ce temps là je me suis entrainée dur toute l'année, 3 heures par semaine. Alors entendre dire qu pour avoir la moyenne il suffit de faire un petit footing sur 15OOm ça me reste un peu en travers de la gorge.

C'est normal que le barème soit différent entre les hommes et les femmes pour de simples raisons physiologiques. Mais je suis également d'accord pour dire que la différence est énorme et injuste, seulement c'est comme ça et ce n'est pas nous qui changerons les choses maintenant.

[Sevea]

Comme quoi on n'est vraiment pas égaux face au sport, pas seulement en fonction du sexe, mais même entre congénères du même sexe! Moi, plus de 30 ans, bébé n°2 a 1 an, je fume, je ne me suis pas entraînée, et en plus, vu que je n'étais pas complètement morte à l'arrivée (je ne dis pas que cétait facile non plus), je me dis que j'aurais pu forcer un peu plus... Ben j'ai eu 10/20.

Je ne dis pas ça pour frimer et je ne veux surtout pas froisser celles qui malgré un entraînement régulier n'y parviennent pas, au contraire!!!!!!!! Personnellement, je pense que cette épreuve physique n'a rien à faire dans un concours pour devenir PE puisque justement elle ne permet même pas de monter qu'avec un travail régulier on peut y arriver, contrairement à ce que disait Chobib...

Si l'on considère qu'il faut être performant en sport pour être PE (ce qui est contestable selon moi), il est tout à fait normal que les plus entrainés aient de meilleures notes.

[Socrates]

Ils devraient purement et simplement supprimer cette épreuve qui n' aucune sens et est totalement injuste.

Déjà le sens. On cherche quoi? La performance? La progression? Les efforts?

Comment mesurer ça? Quelqu'un complètement nul au départ qui progresse bien pour obtenir un 8 n'est il pas méritant par rapport à quelqu'un qui fait du sport régulièrement et avale son 1500m tranquille?

J'avoue ne pas comprendre l'essence de la chose. On apprend quoi l'écœurement? Là le but c'est pas seulement de prendre conscience de ses efforts, il y a une note au bout, une note qui peut compter.

Ensuite clairement injuste parce que l'écart entre le barème hommes et le barème femmes est juste monstrueux.

2 minutes 30 environ pour avoir la même note, sur seulement 1500 m c'est juste aberrant.

Les différences physio se font entre tous hommes et femmes.

Mais de me dire qu'il faut limite courir 1 tour et demi de plus sur seulement 1500 m pour avoir la même note c'est juste démotivant.

Comment on mesure cette différence physiologique parce que 2 minutes 30 c'est quand même pas la même course du tout.

Suffit d'ailleurs de voir les chiffres de réussite bien plus élevés chez les filles que les garçons.

Avoir la moyenne pour moi c'est même pas la peine d'y songer.

2eme point d'injustice les dispenses.

Femme enceinte c'est la moyenne bon ok. Mais alors tout le reste prend 0 je trouve ça aussi costaud. En gros on a un souci cardiaque : la bulle.

Ben oui pourquoi ne pas aller mourir sur la piste tiens.

Coef 1/2 ou pas les concours sont de plus en plus serrés et chaque point compte. Quelqu'un qui a 20 met 7 points à quelqu'un qui a 6, ce qui rattrape 2 points de l'OP quasiment.

Super...

[Sevea]

2eme point d'injustice les dispenses.

Femme enceinte c'est la moyenne bon ok. Mais alors tout le reste prend 0 je trouve ça aussi costaud. En gros on a un souci cardiaque : la bulle.

Ben oui pourquoi ne pas aller mourir sur la piste tiens.

Coef 1/2 ou pas les concours sont de plus en plus serrés et chaque point compte. Quelqu'un qui a 20 met 7 points à quelqu'un qui a 6, ce qui rattrape 2 points de l'OP quasiment.

Super...

Pour le souci cardiaque, s'il est connu avant le choix de l'épreuve, on peut prendre danse. S'il est découvert pendant l'année, c'est zéro (pareil si on se blesse avant l'épreuve). C'est vrai que ce n'est pas juste, mais au risque de me faire taper sur les doigts (parce qu'il ne faut pas s'occuper des autres, parce que tous les coups sont permis, parce que... ), pour le zéro non éliminatoire pour les autres il faut penser à dire merci à ceux qui ont abusé avant cette mesure de certificats médicaux de complaisance...

Moi, une autre chose que je trouve un peu aberrante, c'est la suppression de l'épreuve obligatoire de natation: étant donné qu'elle est obligatoire en C2 et 3, cette épreuve avait tout son sens (enfin, c'est mon opinion). Et que l'on ne vienne pas me dire que oui, mais une attestation de 50m est obligatoire maintenant ou encore oui, mais il y a un MNS qui surveille et est là pour ça... Une copine a 3 élèves qui ont coulé (pas pendant la même séance hein!) et aucun des MNS (il y avait 6 classes dans l'eau) n'a bougé le popotin de sa chaise longue euh de surveillance pardon... Apparemment, dans la piscine où elle allait, les MNS chargés de la surveillance ont pris au pied de la lettre le fait qu'ils doivent assumer cette tâche et aucune autre, ils ont juste zappé qu'ils se devaient d'intervenir en cas de problème/danger. Si elle n'avait pas plongé pour remonter les petits, on en serait où aujourd'hui?

[Socrates]

Pour le souci cardiaque, s'il est connu avant le choix de l'épreuve, on peut prendre danse.

Pour moi c'est clairement un mauvais argument.

D'une part la danse c'est très particulier, je dirais même réservé.

De plus c'est une activité physique aussi sinon pourquoi pas y mettre aussi une femme enceinte faisant une chorégraphie adaptée?

On parle d'égalité des chances à l'école et bien là je trouve qu'on fait l'inverse.

Une blessure ou souci de santé c'est très généralement imprévu et on te le fait payer.

Le reste ça reste du domaine du choix donc je ne comprends pas qu'on enfonce les uns par rapport aux autres.

Abus de certificats? eh bien on supprime cette épreuve tout simplement plutôt que de créer encore plus d'injustice.

[Claire22]

Pour le souci cardiaque, s'il est connu avant le choix de l'épreuve, on peut prendre danse.

Pour moi c'est clairement un mauvais argument.

D'une part la danse c'est très particulier, je dirais même réservé.

De plus c'est une activité physique aussi sinon pourquoi pas y mettre aussi une femme enceinte faisant une chorégraphie adaptée?

On parle d'égalité des chances à l'école et bien là je trouve qu'on fait l'inverse.

Une blessure ou souci de santé c'est très généralement imprévu et on te le fait payer.

Le reste ça reste du domaine du choix donc je ne comprends pas qu'on enfonce les uns par rapport aux autres.

Abus de certificats? eh bien on supprime cette épreuve tout simplement plutôt que de créer encore plus d'injustice.

Je ne pense pas que supprimer cette épreuve soit de la justice.

Je viens de staps et cette épreuve me permet de gagner quelques points, comme d'autres en gagnent dans leur spécialité !

Je suis d'accord que le barème est déséquilibré et ça c'est injuste à mes yeux aussi.

Par contre je trouve que cette épreuve prend toute son importance quant à la composition de son exposé. Je m'explique : si on n'avait pas d'épreuve pratique, chercheriez-vous à vous rendre compte des difficultés que l'on peut rencontrer en course longue, et chercheriez vous des situations permettant de remédier à ces difficultés ?

Je pense que c'est plus ou moins pour forcer à pratiquer et ainsi aider à proposer un exposé mieux construit.

Après je pense que proposer natation ou encore badminton comme c'était le cas il y a quelques années pourrait vraiment être intéressant. (plus de variété et tout le monde pourrait trouver une activité qui lui convienne! )

Concernant la danse, je pense sincèrement qu'un homme peut^très bien s'en sortir (en tout cas mieux qu'une femme qui n'est pas danseuse ! ) et d'ailleurs une femme qui est enceinte (enfin pas de 8 mois non plus !) peut effectivement faire une chorégraphie intéressante. (je parle d'expérience! )

De toute façon, comme cela a été dit précédemment, le concours est comme ça, et il faut faire avec! et il parait que statistiquement les hommes sont avantagés pour l'oral pro (car il y en a peu dans la profession) ce qui compenserait assez largement l' eps (grâce au barème de 4 contre 0,5)

Voila mon avis, et pour les dispenses, les abus font que les suivants se font avoir, c'est dégueulasse mais ce n'est pas nouveau !

[Sevea]

Pour le souci cardiaque, s'il est connu avant le choix de l'épreuve, on peut prendre danse.

Pour moi c'est clairement un mauvais argument.

D'une part la danse c'est très particulier, je dirais même réservé.

De plus c'est une activité physique aussi sinon pourquoi pas y mettre aussi une femme enceinte faisant une chorégraphie adaptée?

On parle d'égalité des chances à l'école et bien là je trouve qu'on fait l'inverse.

Une blessure ou souci de santé c'est très généralement imprévu et on te le fait payer.

Le reste ça reste du domaine du choix donc je ne comprends pas qu'on enfonce les uns par rapport aux autres.

Abus de certificats? eh bien on supprime cette épreuve tout simplement plutôt que de créer encore plus d'injustice.

Ah mais je ne disais pas que j'étais en faveur de cet argument, je mentionnais juste que c'était la seule chose envisageable pour quelqu'un dans cette situation en l'état actuel des choses.

En parlant des femmes enceintes/en congé de maternité et de l'épreuve de danse, certaines le font (je ne suis pas sûre qu'elles soient légion, mais j'ai des amies qui l'ont fait). Personnellement, l'an dernier j'étais dans ce cas (congé de maternité), je le savais au moment du choix de l'épreuve physique, mais j'ai pourtant choisi le 1500m tout en sachant pertinemment que si j'étais admissible (ce qui n'a pas été le cas...) je ne serais pas en mesure de courir le 1500m. J'y ai longuement réfléchi puisque justement choisir la danse m'aurait permis de réaliser ma prestation physique, mais je ne me voyais pas du tout du tout prendre la danse, ni pour l'épreuve physique, ni pour l'exposé. :/

Cela dit, je suis tout à fait d'accord avec toi concernant l'égalité des chances (en plus, palier 2 du socle commun = équité garçons/filles! ).

[marfatibi]

Je viens de staps et cette épreuve me permet de gagner quelques points, comme d'autres en gagnent dans leur spécialité !

Loin de moi l'idée de polémiquer sur la justice ou l'injustice de cette épreuve (Personnellement mon médecin généraliste m'avait jugé "trop vieille" pour faire l'épreuve de 1500 m, mais j'ai pu obtenir un certificat par un médecin sportif, donc coté injustice, il faudrait sans doute également tenir compte de l'age de certains candidats, mais ce n'est pas l'objet de ma réponse).

Effectivement chacun a des points forts et des points faibles, mais quand la spécialité est "droit" ou "informatique", pour ne citer que cela, il est quand même très difficile de trouver une épreuve qui permette de grappiller des points supplémentaires !!!!