Le ce1 sans fichier !

[poucinette36]

Merci, tu as été très claire.

Cette année, je suis a mi temps en CE1, je n'ai pas de fichier, je pense m'appuyer sur les différents manuels disponibles dans la classe, mais j'aimerais en avoir un spécialement pour me guider. Celui-ci me semble intéressant...

Il n'y a pas de guide du maitre? C'est bien ca?

Si j'achète, un livre d'élève, je peux utiliser les exercices oraux, en groupe et recréer les exercices du cahier du jour? Ca te semble possible, sans y passer mes nuits?

La progression en semaine est-elle réalisable, ou est-ce comme le cap maths CE1, difficile à suivre?

Et dernière question, tu dis que les élèves doivent utiliser la "méthode experte". Il n'y a jamais de situation problème? Les introductions de notions sont intéressantes, ou alors est-il quand même favorable de combiner avec ermel?

Pfff... pas facile tous ces questionnements d'avant...

Pour l'instant, il n'y a pas de guide du maître. La partie "leçon" et "nous trouvons déjà" donne déjà quelques pistes mais peut-être est-ce en effet à peine suffisant lorsqu'on débute avec ce type de méthode qui renouvelle quand même beaucoup par rapport aux autres fichiers CE1.

Je pense en effet que, sans y passer tes nuits, tu dois pouvoir utiliser ce manuel comme tu le proposes. Ça va te demander de préparer peut-être un peu ton tableau à l'avance ou de retaper les exercices pour les leur donner sur fiches.

La progression par semaine a semblé un peu lourde à certains collègues. Rien ne t'empêche d'aller un peu plus lentement que ce qui est proposé dans le manuel, quitte à ne pas vraiment finir l'année. Les dernières semaines sont avant tout consacrées à des révisions annuelles (les tables d'addition, de multiplication, les techniques opératoires, les mesures) et à des problèmes (achats, ventes, opérations) qui sont intéressants mais pas forcément fondamentaux pour la suite de la scolarité.

Par ailleurs, la progression est étalée sur 30 semaines au lieu des 36 que nous avons réellement. Cela aussi introduit un peu de souplesse dans la programmation des leçons et permet de réserver des semaines aux évaluations si on le souhaite. J'ai quant à moi un fonctionnement différent : tout au long de la période, je réserve quelques exercices significatifs à l'évaluation que les élèves réalisent sur feuilles au lieu du cahier du jour.

Je retiens l'idée... J'ai toujours dit que je ferai comme ca, et je me retrouve toujours avec des évaluations en fin de période!

En fin de période, je note ces exercices et les insère dans le cahier de bilans. Les élèves sont ainsi évalués sans qu'il me soit besoin de "banaliser" plusieurs séances de mathématiques à cet effet.

Dernière chose au sujet de la progression et des exercices : étant donné que le choix d'exercices et de problèmes est relativement étoffé, l'enseignant peut très bien, s'il le souhaite, ne pas programmer tous les exercices, soit sur les leçons faciles parce qu'il se rend compte que tous les élèves savent déjà faire et qu'il n'est pas la peine de les faire pratiquer à vide pendant deux jours alors qu'ils réussissent très bien ce type d'exercices, soit parce qu'au contraire, il sait pertinemment à la lecture de l'exercice que c'est lui qui fera tout le travail de résolution et que cela passera largement au-dessus de la tête de tous ses élèves (à ne réserver quand même qu'aux cas réellement difficiles que l'on peut néanmoins tester, les élèves ont parfois des "trouvailles géniales" alors qu'il semble au maître que personne n'y arrivera).

Le principe de la méthode n'est pas le même que celui d'Ermel. La progression est beaucoup plus progressive et apporte généralement les notions une à une. Donc, lorsque les élèves ont à résoudre un problème, ils ont généralement toutes les cartes en main pour pouvoir le résoudre selon une "procédure experte". Cela a l'avantage de ne pas trop déstabiliser les élèves faibles qui, lâchés seuls devant une situation complexe, risquent de perdre pied et de n'en retirer qu'une aversion pour les mathématiques.

C'est vrai, je suis encore assez partagée entre ces deux facons de faire... Il faut que je murisse tout ca! Cette méthode est certainement rassurante pour les élèves et l'enseignant aussi... Quoi que tu dis que ce n'est pas évident lorsque l'on débute...

En revanche, les quatre opérations étant présentées très tôt dans l'année scolaire, on arrive très vite à des problèmes qui relèvent de l'une ou de l'autre de ces opérations (en cours d'année, les problèmes à plusieurs questions permettent d'aborder plusieurs opérations en cours de résolution) et l'élève n'est donc pas en train d' "appliquer bêtement" une recette. La recherche est simplement "déplacée" : au lieu de forger constamment les outils ou d'utiliser le silex à peine taillé là où l'on aurait besoin d'une scie, d'un couteau ou d'un scalpel, on réfléchit sur l'opportunité de prendre plutôt la scie que le scalpel ...

Enfin, dans des leçons du type de celle sur l'addition, présentée en page 5, on peut très bien concevoir (c'est même ainsi que les auteurs le conçoivent) de ne pas faire ouvrir le livre aux élèves et de leur présenter le problème "brut".

Je fais ma nunuche (!!!), sans guide du maitre, comment sais-tu que les auteurs le concoivent ainsi. Je toruve ca intéressant, mais j'aimerais appliquer la méthode correctement et j'appréhende de ne pas faire au mieux, si le manuel ne suffit pas.

Aux élèves de trouver ensemble la procédure, de se remémorer des outils construits en CP et de les réutiliser à bon escient. En cours d'année, ce genre de leçons se multiplie alors que celles présentant simplement un "nouvel outil" diminuent.

Les auteurs pensent qu'il est inutile de chercher à faire découvrir aux élèves ce que l'humanité doit au génie d'un seul homme, mais qu'en revanche, lorsque l'on sait que les élèves ont juste à affiner une notion pour la rendre plus performante, il est alors indispensable de faire appel à leurs ressources propres et de leur apprendre à chercher seuls une technique qui leur permettra d'économiser leur temps et de progresser dans leur structuration des mathématiques.

Bon, et après, je te laisse sans te questionner toutes les deux minutes!!!

ET re!!! Je regarde la progression en calcul mental, et je vois en semaine 4 "le tiers", du coup, je me demande si ce n'est pas difficile d'accès. Convient-il pour des élèves de niveau hétérogène???

C'est plus dur que ce qui est demandé dans les programmes 2008?

Merci...

[poucinette36]

Je connais les auteurs. C'est pour cela que je me permets d'interpréter leur travail.

Je conçois parfaitement que ce ne doit pas être facile lorsqu'on débute. C'est bien pour cela que j'essaie de répondre à tes questions. C'est une méthode qui peut sembler totalement nouvelle par rapport à ce que l'on a l'habitude de faire en classe et les théories que l'on nous a inculquées en formation.

J'ai contacté quelques utilisateurs pour leur demander de venir m'aider à t'aider.

Le tiers, c'est un mot. A apprendre, certes, mais à vivre, surtout. Et sur de toutes petites quantités. Tous les élèves de CE1, même les plus faibles, savent prendre 3, 6 ou 9 objets et les répartir en 3 tas égaux et dire ensuite : "Le tiers de 3, c'est 1", "Le tiers de 6, c'est 2", "Le tiers de 9, c'est 3". C'est exactement ce qu'on leur demande de faire à la page 17 du manuel et rien de plus., ce sera repris à la page 31, après avoir vu la table de multiplication par 3 jusqu'à 18 et étudié la division (valeur d'une part et nombre de parts) aux pages 23 et 28, avec le tiers de 12, 15 et 18.

Il y a en effet un peu plus de notions abordées que dans le programme de 2008, pas vraiment pour que cela soit plus dur, mais au contraire plus progressif et plus structuré (je pense par exemple aux unités de mesure qui sont étudiées une à une pour que les élèves puissent conforter leur compréhension de la numération décimale grâce à du matériel concret).

Merci encore pour toutes ces informations.

J'aurais aimé pouvoir parcourir le livre avant de l'acheter de voir s'il pouvait me convenir, sans que je me pose des centaines de questions... Je vais voir si c'est possible.

Encore merci pour toutes ces précisions.

[Julieee]

Bonjour,

je viens apporter mon grain de sel à ceux d'Akwabon.

J'utilise aussi ce manuel depuis 2 ans.( Enfin l'an dernier c'était sur fiches puisqu'il est seulement édité depuis juillet).

je reconnais aussi que son look n'est pas du dernier design mais les fiches photocopiées... et cela n'a gêné personne. Je crois bien qu'on se fait des idées, nous les adultes. Les élèves regardent les images si on leur en présente et surtout si le travail demandé n'est pas très compliqué : mettre un signe dans une case par exemple, il faut bien s'occuper alors merci les images. On sous-estime leurs capacités et quand le travail demandé est à leur portée (et Akwabon explique très bien pourquoi) ils ne se demandent pas pourquoi il n'y a pas d'images...

De plus la progression est telle qu'en ne voyant qu'une notion à la fois, tout se construit au fur et à mesure et les notions étant revues régulièrement, ceux qui ne comprennent pas du premier coup finissent par comprendre. Même en allant plus loin que les programmes 2008, ce livre est à la portée de tous les CE1 car bien sûr nous devons jouer notre rôle : être là pour ceux qui ont plus de mal. Mais encore une fois Akwabon l'explique très bien aussi.

pour le reste sans livre du maître c'est tout à fait jouable : les élèves ont des bûchettes, des pièces et des billets à disposition qui permettent les manipulations; Beaucoup de mes leçons commencent par une manipulation (j'amène le matériel quand il n'est pas dans la classe et bon pour la leçon sur les soustractions j'ai laissé les oeufs à la maison et amené des petites pommes de mon jardin!!) .

Ainsi il n'y a eu aucun problème avec le passage au tiers ou au triple puisqu'on avait manipulé pour la révision de double et moitié et que l'on a refait la même chose avec 3 fois ou partagé en 3 et ainsi de suite jusqu'à ce que cela ne soit plus nécessaire.

Ils adorent aller mesurer le couloir ou la cour avec le mètre et le décamètre et comprennent très vite le sens des préfixes...

Bref un tas de "situations" très simples à mettre en place pour chaque leçon qui marquent les esprits. Ensuite comme tout repose que sur des acquis, sur l'intuition, le vocabulaire n'est qu'une formalité surtout si on leur explique que c'est le langage de tous les mathématiiens du monde, ils sont très fiers. Et puis les affiches aussi,installées un temps, sont là pour aider les plus têtes en l'air...

Il faut être intransigeant sur une chose : l'apprentissage des leçons. Je rassure les plus inquiets en leur montrant bien au début de l'année que je ne demande rien d'autre que ce qu'ils savent déjà et que je rajoute juste une nouvelle chose pas plus , sinon "à quoi bon" venir à l'école si on ne venait rien apprendre de neuf.

Au cas où, comme le dit Akwabon, je peux essayer de t'aider si tu le désires. (Je connais bien aussi les auteurs )

[Julieee]

J'aurais aimé pouvoir parcourir le livre avant de l'acheter de voir s'il pouvait me convenir, sans que je me pose des centaines de questions... Je vais voir si c'est possible.

Tu peux trouver la préface, l'avant-propos des auteurs et une proposition de programmation là.

Les premières leçons ici.

N'hésite pas si tu as des questions.

[Cesame]

Pour ceux que ça intéresse, j'ai commencé à bidouiller le matériel pour les activités proposées dans Ermel...

Il est ici

C'est évidemment en cours, mais bon, si ça peut permettre d'avancer plus vite...

[othello]

concernant ermel ce1, je mets un lien pour ceux que ça intéresse avec les quinzaines détaillées: http://www.ecpasabb.edres74.net/article.php3?id_article=265

et ici des prèps pour ermel cp & ce1: http://primatschool.free.fr/mathsc2.html

[Cesame]

merci othello, ça me soulage de pas mal d'heures de boulot ( je suis inspectée cette année, je me mets la pression toute seule )

[othello]

ravie de pouvoir soulager un peu de travail!

[poucinette36]

Bonjour,

je viens apporter mon grain de sel à ceux d'Akwabon.

J'utilise aussi ce manuel depuis 2 ans.( Enfin l'an dernier c'était sur fiches puisqu'il est seulement édité depuis juillet).

je reconnais aussi que son look n'est pas du dernier design mais les fiches photocopiées... et cela n'a gêné personne. Je crois bien qu'on se fait des idées, nous les adultes. Les élèves regardent les images si on leur en présente et surtout si le travail demandé n'est pas très compliqué : mettre un signe dans une case par exemple, il faut bien s'occuper alors merci les images. On sous-estime leurs capacités et quand le travail demandé est à leur portée (et Akwabon explique très bien pourquoi) ils ne se demandent pas pourquoi il n'y a pas d'images...

D'accord sur ce point, ca ne me dérange pas (plus!)

De plus la progression est telle qu'en ne voyant qu'une notion à la fois, tout se construit au fur et à mesure et les notions étant revues régulièrement, ceux qui ne comprennent pas du premier coup finissent par comprendre. Même en allant plus loin que les programmes 2008, ce livre est à la portée de tous les CE1 car bien sûr nous devons jouer notre rôle : être là pour ceux qui ont plus de mal. Mais encore une fois Akwabon l'explique très bien aussi.

En ayant, un peu mieux étudié le livre, je suis d'accord la dessus aussi!

pour le reste sans livre du maître c'est tout à fait jouable : les élèves ont des bûchettes, des pièces et des billets à disposition qui permettent les manipulations; Beaucoup de mes leçons commencent par une manipulation (j'amène le matériel quand il n'est pas dans la classe et bon pour la leçon sur les soustractions j'ai laissé les oeufs à la maison et amené des petites pommes de mon jardin!!) .

Ca me questionnait, jsutement...

Tu ajoutes des manip' collective en début de séance, c'est ca? Dans la partie "nous trouvons ensemble", tu ajoutes des exercices avec manipulations, c'ets bien ca?

Ainsi il n'y a eu aucun problème avec le passage au tiers ou au triple puisqu'on avait manipulé pour la révision de double et moitié et que l'on a refait la même chose avec 3 fois ou partagé en 3 et ainsi de suite jusqu'à ce que cela ne soit plus nécessaire.

Ils adorent aller mesurer le couloir ou la cour avec le mètre et le décamètre et comprennent très vite le sens des préfixes...

Bref un tas de "situations" très simples à mettre en place pour chaque leçon qui marquent les esprits. Des situations qui tu ajoutes, avec juste un peu d'imagination, c'est bien ca?

Ensuite comme tout repose que sur des acquis, sur l'intuition, le vocabulaire n'est qu'une formalité surtout si on leur explique que c'est le langage de tous les mathématiiens du monde, ils sont très fiers. Et puis les affiches aussi,installées un temps, sont là pour aider les plus têtes en l'air...

Ca par contre, ca me quetstionne: je trouve les expressions pas très simples et du coup pas facile d'accéder au sens des lecons. Peut-être que je me trompe, mais je trouve que ca ajoute une difficulté supplémentaire. Je mature encore... Ce sont juste des questionnements!

Il faut être intransigeant sur une chose : l'apprentissage des leçons. Je rassure les plus inquiets en leur montrant bien au début de l'année que je ne demande rien d'autre que ce qu'ils savent déjà et que je rajoute juste une nouvelle chose pas plus , sinon "à quoi bon" venir à l'école si on ne venait rien apprendre de neuf.

Au cas où, comme le dit Akwabon, je peux essayer de t'aider si tu le désires. (Je connais bien aussi les auteurs )

Mettre l'unité dans les additions, me semble très judicieux, et en même temps, ca me gêne... Je ne sais pas trop pourquoi!

En résumé: j'hésite!!!

[Julieee]

Voir réponses de Julie

Bonjour,

je viens apporter mon grain de sel à ceux d'Akwabon.

J'utilise aussi ce manuel depuis 2 ans.( Enfin l'an dernier c'était sur fiches puisqu'il est seulement édité depuis juillet).

je reconnais aussi que son look n'est pas du dernier design mais les fiches photocopiées... et cela n'a gêné personne. Je crois bien qu'on se fait des idées, nous les adultes. Les élèves regardent les images si on leur en présente et surtout si le travail demandé n'est pas très compliqué : mettre un signe dans une case par exemple, il faut bien s'occuper alors merci les images. On sous-estime leurs capacités et quand le travail demandé est à leur portée (et Akwabon explique très bien pourquoi) ils ne se demandent pas pourquoi il n'y a pas d'images...

D'accord sur ce point, ca ne me dérange pas (plus!)

De plus la progression est telle qu'en ne voyant qu'une notion à la fois, tout se construit au fur et à mesure et les notions étant revues régulièrement, ceux qui ne comprennent pas du premier coup finissent par comprendre. Même en allant plus loin que les programmes 2008, ce livre est à la portée de tous les CE1 car bien sûr nous devons jouer notre rôle : être là pour ceux qui ont plus de mal. Mais encore une fois Akwabon l'explique très bien aussi.

En ayant, un peu mieux étudié le livre, je suis d'accord la dessus aussi!

pour le reste sans livre du maître c'est tout à fait jouable : les élèves ont des bûchettes, des pièces et des billets à disposition qui permettent les manipulations; Beaucoup de mes leçons commencent par une manipulation (j'amène le matériel quand il n'est pas dans la classe et bon pour la leçon sur les soustractions j'ai laissé les oeufs à la maison et amené des petites pommes de mon jardin!!) .

Ca me questionnait, jsutement...

Tu ajoutes des manip' collective en début de séance, c'est ca? Dans la partie "nous trouvons ensemble", tu ajoutes des exercices avec manipulations, c'ets bien ca?

oui, c'est ça. On manipule un maximum et on introduit le nouveau vocabulaire de la leçon en employant celui des leçons précédentes

Ainsi il n'y a eu aucun problème avec le passage au tiers ou au triple puisqu'on avait manipulé pour la révision de double et moitié et que l'on a refait la même chose avec 3 fois ou partagé en 3 et ainsi de suite jusqu'à ce que cela ne soit plus nécessaire.

Ils adorent aller mesurer le couloir ou la cour avec le mètre et le décamètre et comprennent très vite le sens des préfixes...

Bref un tas de "situations" très simples à mettre en place pour chaque leçon qui marquent les esprits. Des situations qui tu ajoutes, avec juste un peu d'imagination, c'est bien ca?

oui, tu as toute liberté pour présenter la situation de ton choix, en fonction de la classe...

Ensuite comme tout repose que sur des acquis, sur l'intuition, le vocabulaire n'est qu'une formalité surtout si on leur explique que c'est le langage de tous les mathématiiens du monde, ils sont très fiers. Et puis les affiches aussi,installées un temps, sont là pour aider les plus têtes en l'air...

Ca par contre, ca me quetstionne: je trouve les expressions pas très simples et du coup pas facile d'accéder au sens des lecons. Peut-être que je me trompe, mais je trouve que ca ajoute une difficulté supplémentaire. Je mature encore... Ce sont juste des questionnements!

Il n'y a pas de difficulté je t'assure dans la mesure où ce vocabulaire est introduit au fur et à mesure et un ou deux mots nouveaux à la fois et ensuite utilisé tout le temps.

Il faut être intransigeant sur une chose : l'apprentissage des leçons. Je rassure les plus inquiets en leur montrant bien au début de l'année que je ne demande rien d'autre que ce qu'ils savent déjà et que je rajoute juste une nouvelle chose pas plus , sinon "à quoi bon" venir à l'école si on ne venait rien apprendre de neuf.

Au cas où, comme le dit Akwabon, je peux essayer de t'aider si tu le désires. (Je connais bien aussi les auteurs )

Mettre l'unité dans les additions, me semble très judicieux, et en même temps, ca me gêne... Je ne sais pas trop pourquoi!

Peut-être parce que tu n'as pas appris comme cela ? Il ne s'agit pas seulement de mettre les unités ( dans les additions) mais d'introduire le plus tôt possible les unités de mesure fixes du système métrique, d'une part pour conforter ce que l'on a appelé la « connaissance intime du nombre », d'autre part pour construire de front au CE et au CM la numération décimale et les systèmes d'unités physiques avec leurs multiples et sous-multiples. En appliquant le nombre à ces mesures physiques, on élargit alors considérablement le champ de la représentation mentale : boulier, bûchettes et jetons donnent une vision de 10, 50, 100 éléments, l'enfant aura désormais une image kinesthésique de 10m, 50m, 100m quand il courra, de 10g, 50g, 100g quand il soulèvera une masse marquée, d'1 minute, 30 minutes, 60 minutes quand il chronométra une activité.

De plus l'enfant apprend très tôt que si 2 fois 3 est égal à 3 fois 2, 2 fois 3 bonbons ne se représente pas de la même façon que 3 fois 2 bonbons.

En résumé: j'hésite!!! Encore ??

Julie

[poucinette36]

5ème année en CE1 l'année prochaine et je me lance dans l'aventure sans fichier, mais en utilisant le livre du maitre de Cap Maths + les fiches de maths du site Coccinelle. Dès que j'ai une idée de ma progression, je la mettrai sur ce post.

Deuxième année de CE1 sans fichier.

Dès que j'ai fini de remanier ma progression, je vous la mets.

Je fonctionne avec Ermel, prends quelques fiches dans Cap Maths, Maths tout terrain et la clé des maths. Le tout à ma sauce!!!

Ca me permet d'aller doucement au début, de ne pas les brusquer. En troisième période, ils ont donc des bases solides qui me permettent d'accélérer.

je me permets de vous relancer...

Est-ce que quelqu'un a réussi à faire une programmation sans fichier!

J'ai tenté un mélange de cap maths et du manuel dont il y avait le lien... mais je ne m'en sors pas!

[hamster]

C'est normal, il me semble!

Ce sont deux visions complètement différentes de l'enseignement des maths.

Akwabon, est-ce qu'il faut nécessairement un livre par enfant? Je suppose qu'un manuel pour deux suffit?

Est-ce qu'ils doivent l'emporter à la maison, ou bien y-a-t-il moyen de remplacer le manuel dans le cartable?

Ah oui! Et comment faire pour que la mairie paye ça? Les références ne sont pas dans le listing de notre très grosse mairie.

Pour cette année, nous sommes encore parties sur CapMaths, parce que nos commandes se font obligatoirement fin février, mais économiquement, on trouve, ma collègue et moi, que les fichiers reviennent trèèès cher. Trop cher.