SEGPA 18 heures

[fredval77]

Il y a plusieurs mois, je suis tombé par hasard sur le texte suivant.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte....eTexte=20080128

Oh stupeur, en lisant l’article 12, je me suis dis que je (et tous les profs de segpa de France et d’ailleurs) me faisais franchement enrhumer depuis le début de ma carrière (23 h au lieu de 19 h puis 21 h au lieu de 19 h).

Mes arguments sont les suivants.

1) Nous faisons bien parti du personnel enseignant d’un établissement du 2nd degré car nous sommes sous « l’autorité directe du chef d’établissement » (Circulaire n° 2009-060 du 24 avril 2009), de plus je suis élu au CA par le personnel enseignant et en tant que représentant de ce personnel (je ne vois pas comment cela serait possible si je ne faisais pas parti de ce même personnel).

2) Nous sommes aussi membres du personnel enseignant des classes élémentaires car c’est bien l’administration du premier degré qui nous gère. Nous sommes notés par un inspecteur du premier degré.

3) Nous y faisons tout notre enseignement (il n’y a aucune précision sur la matière).

4) Nos élèves appartiennent sans aucune restriction au second degré.

Partant de là, j’ai fais du bruit autour de moi. Mon directeur a fait une lettre à l’inspecteur qui a déclaré qu’il ne répondrait pas. J’ai contacté le juriste de l’académie qui confirme mes dires. J’ai contacté le chef du personnel de l’académie qui, du coup s’est renseigné auprès du ministère. On lui a demandé de se référer à la circulaire suivante http://dcalin.fr/textoff/services_segpa_2002.html . Mais ce texte n'est qu'une circulaire et n'a pas de validité vis à vis d'un décret.

Etape suivante, j’essaye de faire appel aux syndicats (SGEN, SNUIPP, et un 3ème dont j’ai oublié le nom) et là je prends un méchant vent après 2 mois de harcèlement auprès des sections départementales puis nationales. On m’envoie balader avec des « on l’aurait vu avant », des « ce texte ne s’adresse qu’aux enseignants du 2nd degré » « on va se renseigner » et puis que dalle……

Tout ça pour qu’à la fin je comprenne à demi-mots qu’effectivement la circulaire des 21 h est illégale, mais qu’il y a un paquet d’autres postes (rased, psy scolaire, mazep , conseiller pédagogique, directeur de segpa……) qui sont concernés par des circulaires tout aussi illégales par rapport au décret suivant http://dcalin.fr/textoff/services_2008_circ.html . Sauf que dans leur cas, ils font moins d’heures que ce qu’il devraient. Du coup, si on rétablit la justice dans notre cas, le ministère risque de remettre d’équerre d’autres situations et cela risque de ne pas leur faire plaisir.

Me dégonflant pour engager un avocat, ou aller seul au TA, j'envoie ce message à tous les gens concernés pour qu'on puisse confirme ou infirmer mon raisonnement, ainsi qu'à toutes personne me proposant quelque chose d'interessant pour faire évoluer les choses.

[nat22]

Fredval,

Tout d'abord, bienvenue sur ce forum

J'ai lu les textes dont tu cites les sources . Je comprends qu'un prof de SEGPA doit faire 19h ( 18h comme un prof certifié + 1h car tu as moins de 20 élèves).

Ce que je ne comprends pas, c'est quand tu dis qu'il y a un paquet d'autres postes concernés par des circulaires qui ne vont pas dans le même sens que le décret que tu cites. Je suis maître E, et je dois autant d'heures que mes collègues en classe ordinaire. 24h devant élèves et 108h hors temps scolaire ( 60h de synthèse, 18h d'animations pédagogiques, 6H de conseil d'école, 24H de travaux en équipe et relations aux familles. Le service des maîtres spécialisés rattachés à un RASED est donc en accord avec le décret cité.

Ou alors, j'ai mal compris

[fredval77]

Tu as raison, et je m'excuse d'avance pour les autres erreurs que j'ai pu commettre. J'ai donné ces indications erronnées par rapport à ce qu'on me laissait sous entendre.

En revanche, tous les directeurs de SEGPA devraient effectuer 6h d'enseignement hebdomadaire or ce n'est jamais le cas. Dans certains SESSAD, les maîtres D ne sont pas à 24 H. Depuis 1990, les psy sont à 24h, alors que tous les enseignants étaient à 26 (techniquement, ce n'est que depuis l'année dernière qu'ils sont à peu près dans la légalité). J'ai cru comprendre qu'ils existaient d'autres situations particulières.

Que l'on soit bien clair, je ne critique aucune situation, j'explique juste ce qui motive les réticences des syndicats à appuyer les profs de SEGPA.

Cela ne me pose pas de problèmes qu'à fonction spécifique, il y ait horaire spécifique. C'est juste qu'en SEGPA, on a généralement les élèves les plus durs du collège et qu'on ne bénéficie même pas de la situation de nos collègues du collège.

[barbotinne]

C'est juste qu'en SEGPA, on a généralement les élèves les plus durs du collège et qu'on ne bénéficie même pas de la situation de nos collègues du collège.

Si déjà on était payés comme les profs du collège (au niveau des tarifs horaires de certaines actions, au niveau des profs principaux etc...) ça serait déjà un bon début....

[sylvietr]

Tu as raison, et je m'excuse d'avance pour les autres erreurs que j'ai pu commettre. J'ai donné ces indications erronnées par rapport à ce qu'on me laissait sous entendre.

En revanche, tous les directeurs de SEGPA devraient effectuer 6h d'enseignement hebdomadaire or ce n'est jamais le cas. Dans certains SESSAD, les maîtres D ne sont pas à 24 H. Depuis 1990, les psy sont à 24h, alors que tous les enseignants étaient à 26 (techniquement, ce n'est que depuis l'année dernière qu'ils sont à peu près dans la légalité). J'ai cru comprendre qu'ils existaient d'autres situations particulières.

Que l'on soit bien clair, je ne critique aucune situation, j'explique juste ce qui motive les réticences des syndicats à appuyer les profs de SEGPA.

Cela ne me pose pas de problèmes qu'à fonction spécifique, il y ait horaire spécifique. C'est juste qu'en SEGPA, on a généralement les élèves les plus durs du collège et qu'on ne bénéficie même pas de la situation de nos collègues du collège.

JE TRAVAILLE EN SESSAD

JE NE FAIS PAS 24HEURES ELEVES MAIS IL Y A LES DEPLACEMENTS

QUELQUEFOIS UNE HEURE DE DEPLACEMENT POUR UN ELEVE

EN COMPTANT TOUT JE DEPASSE LES 24H PLUS 108H DEPUIS DEUX ANS

JE NE PENSE PAS ETRE LA SEULE

[fredval77]

Il ne faut pas le prendre pour vous même. Je connais le travail du SESSAD que je respecte. Je ne parle que d'un point de vue légal. Le texte de 2008 est le suivant :

"Le service des personnels enseignants du premier degré s’organise en vingt-quatre heures hebdomadaires d’enseignement à tous les élèves et trois heures hebdomadaires en moyenne annuelle, soit cent-huit heures annuelles, effectuées sous la responsabilité de l’inspecteur de l’éducation nationale chargé de la circonscription dans laquelle exercent les enseignants concernés."

Les seules situations particulières sont pour les directeurs et les maitres formateurs.

A mon avis (mais je peux me tromper), toutes les circulaires qui définissent un autre taux horaire pour un enseignant du premier degré sont probablement illégales car une circulaire ne peut pas s'opposer à un décret.

[aukama]

Bonjour,

Comment organisez-vous les 108 heures en SEGPA?

Autre précision: les psychologues scolaires ne sont pas des enseignants.

Ce serait peut-être bien que l'on se batte tous pour que tous les professeurs des écoles bénéficient des mêmes avantages que les professeurs de collège. Nous sommes professeurs, les uns comme les autres, avec le même diplôme, le même nombre d'années d'études.

Le combat devrait, à mon sens, se situer là, de manière collective. Et pas uniquement pour défendre les droits de certains, en s'appuyant sur des arguments mettant en porte à faux des collègues.

Mais bon...

[fredval77]

On n'est pas concerné.

Le texte qui nous dirige dit qu'on doit faire 21 h (et 1h ou 2h de synthèse payées en HSE). Ce que j'essaye d'expliquer, c'est que cette circulaire est illégale. Elle l'est même 2 fois. Soit on se réfère au décret du personnel d'un établissement du 2nd degré et on doit être à 19h. Soit on se réfère au texte du personnel enseignant du 1er degré et on devrait 24h hebdo+ 108h........ (je crois quand même que ce texte peut difficilement s'appliquer à nous, car " Le service des enseignants s’inscrit dans le cadre de l’organisation de la semaine scolaire retenue en application des dispositions du décret n° 90-788 du 6 septembre 1990 modifié relatif à l’organisation et au fonctionnement des écoles maternelles et élémentaires." qui de fait ne nous touche pas vu qu'on travaille en collège).

Quand j'ai parlé d'autres catégories d'enseignants, ce n'était que pour citer se qu'on m'a expliqué et qui fait qu'aucun syndicat n'ait voulu s'engager dans la défense des personnels de SEGPA qui sont légalement lésés depuis 50 ans.

[barbotinne]

On n'est pas concerné.

Le texte qui nous dirige dit qu'on doit faire 21 h (et 1h ou 2h de synthèse payées en HSE). Ce que j'essaye d'expliquer, c'est que cette circulaire est illégale. Elle l'est même 2 fois. Soit on se réfère au décret du personnel d'un établissement du 2nd degré et on doit être à 19h. Soit on se réfère au texte du personnel enseignant du 1er degré et on devrait 24h hebdo+ 108h........ (je crois quand même que ce texte peut difficilement s'appliquer à nous, car " Le service des enseignants s’inscrit dans le cadre de l’organisation de la semaine scolaire retenue en application des dispositions du décret n° 90-788 du 6 septembre 1990 modifié relatif à l’organisation et au fonctionnement des écoles maternelles et élémentaires." qui de fait ne nous touche pas vu qu'on travaille en collège).

Quand j'ai parlé d'autres catégories d'enseignants, ce n'était que pour citer se qu'on m'a expliqué et qui fait qu'aucun syndicat n'ait voulu s'engager dans la défense des personnels de SEGPA qui sont légalement lésés depuis 50 ans.

Crois moi il peut s'appliquer le texte des 24 heures car dans certains endroits certains IEN considèrenet qu'on n'a pas le droit de se plaindre et que donc si on nous impose 3 HSA, on DOIT les faire vu que les PE font 24h....

Et contrairement à ce que tu dis, on fait une partie des 108 heures puisqu'on a des animations pédagogiques obligatoires.... qui pour nous sont de plus en plus souvent le mercredi après midi d'ailleurs....

Donc je rejoins plutot aukama, le combat est plutot d'avoir les droits d'un professeur, comme tous les professeurs. Parce que les professeurs certifiés qui sont à 19h dans le 2nd degré sont embauché sur le même niveau d'étude que nous...

[fredval77]

Erreur dans les 2 cas.

On ne peut t'imposer aucune HSA en SEGPA. Si tu refuses, aucun inspecteur n'a le droit de te forcer à les faire. De plus comme tu le précises, en admettant que tu les fasses, tu seras payée au moins 240€ en plus par mois par rapport à ta collègue de maternelle.

Quand aux 108h annuelles, je serais surpris que tu en consacres exactement 60 à de l'aide personnalisée, 24 heures à des travaux en équipe pédagogiques (hors synthèse), 18 heures de formations.....

En ce qui concerne les animations pédagogiques en SEGPA, tu dois probablement en faire un certains nombre d'heures en dehors du temps scolaire or elles ne rentrent pas dans le cadre des 18 h. En effet il existe un texte qui précise qu'on peut nous en imposer autant que l'inspection le désire tant qu'on ne dépasse pas 35 h par semaine.......

Maintenant en ce qui me concerne et un paquet d'autres profs avec , je passe 30 heures par semaine au collège (plus le boulot à la maison) et je désire juste qu'on applique nos droits.

[fredval77]

En ce qui concerne le dernier point. Je suis d'accord avec le fait que l'écart entre les profs du primaire et du secondaire est trop important (surtout avec des diplomes égaux), mais vous parlez d'aligner........... avec qui?

Un certifié, un agrégé, un prof de math, de sciences, d'arts plastisque, d'EPS, documentaliste? On varie d'un service obligatoire de 15 h à 36 h hebdo........

[aukama]

Ben moi, j'ai fait des heures et des heures supplémentaires que l'on ne m'a jamais payées (j'en faisais minimum 80 par an: ça fait combien en euros tout ça?).

Et je fais mes 108 heures.

Et je travaille en plus en dehors de l'école, tous les soirs, pendant les vacances scolaires, le mercredi...

Si vous souhaitez vraiment être au même régime que les collègues du secondaire: un seul moyen, je crois: passer le CAPES et ensuite, le 2CASH.

Pour les profs du secondaire, je parle des certifiés, pas des agrégés.

Quant à nous, enseignants du premier degré, nous sommes vraiment les dindons de la farce, mais alors vraiment, vraiment, vraiment.

Je comprends que vous soyez déçue, agacée, énervée et que vous considériez que c'est injuste, mais seule, vous n'y arriverez pas et très franchement, il faudrait que l'ensemble des professeurs des écoles se mobilisent pour obtenir les mêmes droits que les certifiés. Vous parlez d'heures sup: nous, non seulement on en fait et on n'a pas le choix (surtout dans le spé), mais en plus, on ne nous les paye pas. Alors hein!!!!!!