SEGPA 18 heures

[barbotinne]

Ben moi, j'ai fait des heures et des heures supplémentaires que l'on ne m'a jamais payées (j'en faisais minimum 80 par an: ça fait combien en euros tout ça?).

Et je fais mes 108 heures.

Et je travaille en plus en dehors de l'école, tous les soirs, pendant les vacances scolaires, le mercredi...

Si vous souhaitez vraiment être au même régime que les collègues du secondaire: un seul moyen, je crois: passer le CAPES et ensuite, le 2CASH.

Pour les profs du secondaire, je parle des certifiés, pas des agrégés.

Quant à nous, enseignants du premier degré, nous sommes vraiment les dindons de la farce, mais alors vraiment, vraiment, vraiment.

Je comprends que vous soyez déçue, agacée, énervée et que vous considériez que c'est injuste, mais seule, vous n'y arriverez pas et très franchement, il faudrait que l'ensemble des professeurs des écoles se mobilisent pour obtenir les mêmes droits que les certifiés. Vous parlez d'heures sup: nous, non seulement on en fait et on n'a pas le choix (surtout dans le spé), mais en plus, on ne nous les paye pas. Alors hein!!!!!!

Je crois que le problème il est surtout qu'il y a tellement de disparités à l'EN que chacun répondra toujours "débrouillez vous tout seul pour vous battre, nous c'est pire"

Et je clame haut et fort à qui veut l'entendre que ceux qui se font bien avoir c'est clair ce sont les PE dans l'enseignement classique. Oui on a des avantages en SEGPA, on ne va pas cracher dessus, bon on a aussi des gros inconvénients il ne faut pas croire, sinon il n'y aurait pas aussi peu de monde qui voudrait de ces postes, et il n'y en n'aurait plus de vacants dès le 2eme mouvment... ce qui est loin loin d'être le cas... mais est ce que le fait d'avoir des avantages doit empêcher de se battre pour avoir LES MEMES avantages que les collègues avec qui on travaille ?

Donc oui je le redis, nous sommes tous professeurs des écoles et déjà nous devrions tous déjà avoir le même indice de traitement que les professeurs certifiés, qui sont comme nous Bac+3 et ont passé un concours de professeur.

Fredval un certifié, quelle que soit sa discipline fait 18h, que ce soit en EPS? anglais, maths etc.... son service est par contre organisé souvent de façon différente (par exemple les profs d'EPS avec les heures d'UNSS le mercredi après midi, ou les profs de sciences avec l'ehure de preparation de labo hebdomadaire ..)

Et pour ce qui est de passer le CAPES et le 2CASH, c'est justement ce que veut faire le gouvernement, former un amximum de gens au 2CASH, pour qu'il n'y ait plus de PE en SEGPA.... sauf que le 2 CASH il est spécialisé par discipline et ce qui fait que els élèves accrochent vraiment bien en SEGPA, et arrivent à se reprendre un minimum, et reprendre gout à l'école aussi surtout, c'est justement le fait que les PE font plusieurs disciplines et montent des projets globaux comme en primaire.... parce que si des certifiés peuvent intervenir en SEGPA, avec un fonctionnement totalement identique au collège donc (un enseignant, une discipline) .... alors les élèves de SEGPA peuvent aussi bien être pris en charge par ces enseignants 2CASH dans une classe ordinaire, alors les SEGPA ne servent à rien donc autant les enlever (comme avec les RASED, si des PE peuvent faire l'aide individulisée supplémentaire, alors ça prouve bien que les RASED ne servent à rien...) attention ce n'est pas mon discours hein, mais celui auquel on peut très vite arriver.....

Aukama, tu as l'air de dire qu'on est "riches" les PE de SEPGA, ben crois moi c'est bien loin d'être le cas, et moi aussi je travaille le soir, les mercredi, les vacacnes scolaires.

Pouorquoi faut il toujours tout comparer dès que quelqu'un demande son dû ? n'est ce pas faire le jeu des gens qui disent que de toute façon les enseigannts n'ont aucune raison de se plaindre, que nous sommes que des fonctionnaires fainéants et qu'on n'a qu'à faire les 3 x 8 qu'on verra ce que c'est que le vrai boulot etc et j'en passe des vertes et des pas mûres (vivent les fêtes de Noel qui rassemblent les familles et leurs disparités de travail et leur belle image du "mérite" des enseignants....)

[fredval77]

Sans vouloir t'enquiquiner barbotine, mais on est payé exactement au même indice que les certifiés (hors prime et HS) et les profs d'EPS/arts plastique/musique ont une obligation de service de 20h et un prof documentaliste 36 h.

Alors si on veut s'aligner, c'est sur qui?

[aukama]

Oula oula oula.

Du calme.

Je redis que les PE sont vraiment les parents pauvres de l'éducation nationale. Si on ramène le salaire au nombre d'heures, il y a une sacrée différence; concernant d'autres paramètres aussi (mais on va dire que c'est un autre débat).

Alors ce serait bien que tout le monde se batte un peu aussi pour ça (niveler vers le haut).

C'est tout.

Et si vous êtes plusieurs à considérer que vous subissez une injustice, battez vous. Peut-être qu'à ce moment-là, votre demande sera prise en considération.

Mais les lois sont faites de telle manière qu'elles peuvent être interprétées de plusieurs façons.

QUi ne tente rien n'a rien.

Alors allez-y.

Bonne année en tous les cas.

Et bon courage.

C'est honteux de dire que les heures supplémentaires, on aimerait bien aussi qu'elles soient payées dans le primaire?

[barbotinne]

Et je clame haut et fort à qui veut l'entendre que ceux qui se font bien avoir c'est clair ce sont les PE dans l'enseignement classique.

Je remets là ce que j'ai écrit parce que apparement ça a du passer à l'as.

Et on n'est pas payés non plus pour nos heures supp hein, les conseils de classe, les réunions de parents d'élèves, les rendez vous individuels une fois apr trimestre et quand on reste le soirt pour recevoir des parents... on a les mêmes obligations sans être payés que dans l'ordinaire....

Mes journées de cours commencent toutes à 8h et finissent à 16h40 et je bosse le mercredi matin, je bosse 4 jours et demi, alors oui j'ai des "trous" dans mon emploi du temps mais je n'ai pas le temps de rentrer chez moi et je ne suis pas payée pour les 32h que je fais au collège (je ne compte pas le temps de midi hein je compte le temps de plages horaires d'enseignement où je suis au collège avec ou sans élève)

Et je suis très calme justement je DOIS rester au calme

Et non fredval on n'a pas le même indice on a comparé un PLC et moi dans mon collège, à la même ancienneté il a beaucoup plus de points d'indice que moi, donc est payé plus... et du coup, ben je paye moins la cantine que lui , ben oui il faut bien un avantage (ceci est de l'humour hein)

Et non aukama je suis toujours d'accord, depuis le début, que oui les heures supp devraient être payés à tous... d'ailleurs quand ils sont sous-entendu dans les hautes instances il y a quelques années qu'on devrait faire pointer les enseignants ben moi je dis "et pourquoi pas" il s'apercevraient qu'on ne fait pas "que " 24h... mais du coup ils devraient nous payer... c'est peut être pour ça que finalement ils ne l'ont pas fait

Mais là ce post est bien sur la revendication qui existe depuis des années et des années, que les PE de SEGPA soient à 18h comme tous les enseignants de collège. Alors fredval l'a surement très mal introduit cette revendication en comparant avec d'autres PE et en parlant d'autres postes particuliers, mais ça n'en reste pas moins le thème de ce post....

Mais faut pas se leurrer, ça n'arrivera JAMAIS car en effet ce combat n'intéresse aucun syndicat.

Quand les ZIl ou les brigades parlent de leurs indemnités, personne ne vient leur dire "ben moi je fais de la route tous les jours pour aller bosser et je ne suis pas indemnisée", alors pourquoi faut il toujours tout comaprer je le redemande? ne vaut il pas mieux se dire que chaque revendication remportée est une possible autre revendication ensuite pour un autre groupe qui cherche à avoir quelque chose?

Comme pour la NBI pour les CLIS c'est parce que d'autres coprs de métiers hors EN se sont battus pour cette NBI que les CLIS ensuite ont pu se battre aussi pour l'avoir....

[fredval77]

Mea Culpa.

Le problème des 18h pour les SEGPA, c'est que ce n'est pas pour moi une revendiation, c'est un droit qui nous est accordé par un décret et que l'état ne respecte pas depuis 1/2 siècle!!!!!!

En terme de revendication, on pourrait se battre pour avoir les primes du secondaires (ISO et Prof principal) ainsi que le même tarif d'heures sup.

[Adan]

Je suis d'accord pour m'informer

[fredval77]

Merci d'avance.

Je te donne la liste des arguments que l'on m'a répondu et qui, à mon avis, ne sont pas valables.

"Ce texte ne concerne que les profs du second degré"

: pour moi, il ya écrit "personnel enseignant des établissements d'enseignement du second degré", or on peut participer aux éléctions de ce même personnel pour le CA donc on fait parti de ce personnel.

"Il faut enseigner math ou français"

: l'article dit "tout son enseignement" sans rien préciser

"Cet article concerne une catégorie d'enseignant qui n'existe plus"

: peut être, mais elle colle parfaitement à la situation des profs de SEGPA actuelle

"Il faut être détaché dans le second degré"

: ce n'est précisé nul part

Encore merci d'avance

[Adan]

En tout cas, peu importe ce que pense les autres (je pars du principe que chacun fait ce qu'il veut), je suis prête à me lancer dans une action au TA (cela finit par payer comme pour la NBI de la CLIS). Enfin, si on peut monter un collectif ou autre, je suis partante ou voir un avocat spécialiste du droit administratif ...

[aukama]

Je précise que pour la clis, ça n'est pas tout à fait la même chose, car les enseignants appartiennent au même corps, si l'on peut dire.

Or là, l'administration joue sur le fait que les premiers appartiennent au secondaire et les seconds, au primaire.

En tous les cas, bon courage et si vous montez un collectif, ça aura beaucoup plus de poids qu'une action individuelle.

[Zarko]

OK pour se battre pour nos salaires.. Mais, attention aux comparaisons parce que je te garantis que pour certains profs de collège, c'est un enfer, comparé à des maternelles par exemple...

[nat22]

Oui, mais là, on ne compare pas PE et PLP; mais PLP/PE enseignant dans le second degré.

Il me semblerait "normal" qu'un prof de SEGPA doive le même temps de service qu'un prof de français certifié. La charge de travail est lourde en SEGPA; il faut adapter le programme de collège à des ados en difficulté; niveau gestion, pas toujours facile non plus: mettez 15 ados en difficulté dans une même classe et imaginez le résultat!

Alors oui, certains PE choisissent de se spécialiser option F. Cependant, pourquoi doivent-ils accomplir plus d'heures devant élèves qu'un certifié?

je précise que je ne suis pas tout PE en SEGPA!

[barbotinne]

OK pour se battre pour nos salaires.. Mais, attention aux comparaisons parce que je te garantis que pour certains profs de collège, c'est un enfer, comparé à des maternelles par exemple...

Oui et pour certains PE en collège c'est un enfer aussi, avec des élèves plus difficiles que les collègues profs certifiés du même établissement, et pour plus d'heures de boulot...

Et oui l'administration joue beaucoup sur le fait que les "lignes budgétaires 1er et second degré ne peuvent pas se croiser" ainsi pas de prime de prof principal alors qu'on en a le rôle (ah non pardon, c'est pour ça qu'on est "prof référent" et pas prof principal ) , pas de prime pour les PE qui accepteraient de faire 3 heures supp hebdomadaires (d'un autre côté y a pas beaucoup qui les acceptent ces heures supp ) , alors que les profs de collège ont une prime mensuelle de 500 euros pour ça... mais ce n'est pas possible sur nos fiches de paye il parait.... par contre les prélèvements ça ils savent toujours les trouver