Des économies, pas pour tout le monde...

[miren]

En ce qui concerne le soit disant doublement des postes, dans le Finistère je n'ai pas du tout le son de cloche pour le CRPE, on parle de 15 à 20 postes pour 2010 contre 40 en 2009 et 56 en 2008 ... Et pourtant dans l'école où j'ai fait mon dernier stage ils étaient 29 par classe en maternelle avec très peu d'aide ... Donc au lieu de continuer l'éternelle bataille école de la République/ école privée ne devons nous pas enterrer la hache de guerre et comprendre que nous sommes tous dans le même bateau ?

...Ben ce qui me dérange ,en fait c'est que j'ai l'impression de payer pour 2 écoles..En effet,pour des raisons qui me sont propres, j'ai choisi l'école publique que je pensais naïvement de la république, or je me rends compte que je donne des deniers à l'état par le biais des impôts pour quelque chose qui m'est complétement étranger (je n'ai jamais fréquenté l'école privée) et que je n'ai pas choisi..Je trouve plus logique les écoles privées hors contrat, y va qui veut ...Je ne pense pas que ce soit une simple guerre privé / public mais on peut s'interroger sur le rôle et les desseins de l'état face aux 2 écoles...C'est flou...Je vois pas pourquoi il faut garder 2 écoles si elles sont si semblables..Une question de religion ? J'ai eu des collègues ferventes catholiques qui pourtant avaient fait le choix de travailler dans le public, J'ai même eu une collègue bouddhiste !Nous partagerons peut-être le même bâteau ..Lorsqu'il n'y aura plus qu'une seule école, laquelle ? ...

J'avoue que je suis plutôt d'accord avec ton raisonnement. Après l'impression que j'ai en ce qui concerne la Bretagne c'est que les écoles privées y sont réellement implantées depuis des siècles et que les gens y amènent leurs enfants sans même se poser la question du pourquoi ni du prix. J'ai un peu du mal à l'expliquer, mais pour mes parents ce fut ça , ils ne sont ni riches ni pratiquants , je suis allée à l'école privée peut être parce que dans leur imaginaire c'était "mieux" ou qu'on était plus suivis ... Je ne fais que rapporter leurs propos. De plus l'année de scolarité n'excédait pas les 100€.

En ce qui concerne le lycée j'étais aussi dans le privé et ce que j'ai pu constater c'est que nous n'avions beaucoup moins de liberté que dans le public, à tort ou à raison à vous de juger. Mais quand nous avions une heure de libre dans notre emploi du temps nous étions obligés d'aller en permanence ou au CDI alors que dans le public les élèves faisaient ce qu'ils voulaient, pareil pour la pause de midi. (ces deux lycées regroupaient chacun environ 5000 élèves). Alors peut-être que le systèmes du privé plaisaient à certains parents qui avaient peur que leur enfant fasse des "bétises".

Voilà je vous apporte quelques éléments concrets de différences que j'ai pu constater mais je ne dénigre pas du tout l'école public j'essaye juste d'expliquer pourquoi par chez moi le privé a autant de succès.

Après je pense que l'enseignement catholique n'a pas le même fonctionnement ni les même valeurs à Paris par exemple où là peut-être qu'il y a sélection et où c'est peut être plus cher ?

Mais la population d'un établissement dépend aussi largement de l'endroit où il se trouve qu'il soit privé ou public...

idem chez nous au pays basque. une école privée = une publique dans chaque village pratiquement. il y a même des villages où on ne trouve que l'école privée. pas de publique.

[Zarko]

Ben, le pb, c'est que depuis qu'il y a des écoles privées (cad depuis tjs), elles font finalement partie intégrale du MEN...Il serait impossible de les fermer (il n'y aurait d'ailleurs pas assez de sous pour construire des écoles publiques !). Certains dpts et régions ont bcp plus d'écoles privées que d'autres (Bretagne, Lozère). D'autres ont un drôle de statut (Alsace...).

Enfin, il est autant scandaleux que les régions (socialistes pourtant) financent plus les lycées privés que les publics en prétextant que les premiers offrent plus de formations innovantes que les seconds...Quand on veut noyer son chien,...

[FannyW]

j'ai le concours dans le privé et je l'ai passé les mêmes jours et aux mêmes heures que ceux du public, dans la même salle, tous mélangés... la copie était la même pour tous!

pourquoi j'ai choisi le privé? ça ne regarde que moi. mais dans nos campagnes, si on fermait toutes les écoles privées, les mairies seraient bien embêtées, ça c'est sûr! et on prend tous les gamins sans se poser de questions; si on commençait à "trier", y'a longtemps qu'on aurait fermé une bonne partie de nos écoles.

c'est sûr, il existe des grosses écoles privées qui choisissent leurs élèves mais ça reste une large minorité. et il me semble que dans le public, ce genre d'école existe aussi, plutôt au niveau collège et lycée, mais ça existe alors ton baratin sur la laïcité ça va une minute.

comprends qu'on est tous dans le même bateau et que quand on dit que l'éducation nationale est en danger ça nous concerne aussi.

C'est le genre de discours qui démontre que si l'école publique va mal aujourd'hui, c'est parce qu'on n'a cessé de la miner (et de l'intérieur). Il est anormal dans notre pays que seule une école privée subsiste dans une commune et que l'on rompt ainsi avec l'aspect fondamental du principe de l'école républicaine et LAIQUE. Car, qu'on le veuille ou non, l'école privée n'est pas l'égale de l'école publique sur ce point. L'égalité de traitement s'est faite au nom d'une parité que l'école privée ne respecte pas en devoirs. Ca ressemble à l'école publique, ça aimerait bien faire croire que c'est l'équivalent de l'école publique mais ce ne sera jamais une école républicaine et Laïque.

Ce n'est pas du baratin (il faudrait d'ailleurs revoir un peu la définition du mot laïcité qui n'a rien à voir avec "l'élitisme" social)...

On peut lire, de-ci, de-là, "ne rallumons pas la guerre scolaire". Qui a dit qu'elle était éteinte? Il suffit de voir tous les coups bas fait à l'école de la république durant ces dernières décennies...L'école privée y a participé (de façon plus ou moins indirecte)!

Je lisais également dans un autre message le regretté manque de solidarité entre enseignants des deux bords (faisant le jeu de ceux qui veulent saborder l'école)...Quelle solidarité?

A-t-on vu des enseignants du privé faire cause contre la fermeture de l'école publique d'en face? Où êtes vous lors des luttes sociales?

L'école privée bénéficie d'un traitement de faveur éhonté qui se fait au détriment de l'école publique.

Mais cela a un revers de bâton et fait que peu à peu, cette école privée perd de sa superbe et finira, tôt ou tard, par "fusionner" avec l'école publique. Elle devient trop dépendante financièrement et moins exigeante (ce qui faisait son fonds de commerce). Comme ses enseignants (hormis sûrement une certaine malléabilité managériale) ne sont pas meilleurs, il apparaît inéluctable que cela se réalise

Il suffit de patienter

[Zarko]

Oups, bien au contraire, je crois que ce sont les écoles privées qui ont le vent en poupe (catholiques ou pas...). Les méthodes managériales, la destruction du service public; ben, tout cela est bien dans l'air du temps et dans le droit fil d'une politique libérale et européenne (droite et pseudo-gauche sont d'accord sur ce point.)

[FannyW]

Oups, bien au contraire, je crois que ce sont les écoles privées qui ont le vent en poupe (catholiques ou pas...). Les méthodes managériales, la destruction du service public; ben, tout cela est bien dans l'air du temps et dans le droit fil d'une politique libérale et européenne (droite et pseudo-gauche sont d'accord sur ce point.)

Je ne dis pas si entre temps les perspectives de marchandisation auront raison des deux structures mais pour cela il faudrait une volonté en ce sens qui, je pense, n'est pas pour demain. Je ne suis pas sur que les gens apprécieraient la marchandisation de leur progéniture et une éventuelle "non rentabilité"...

Je suis plutôt optimiste et préfère voir un avenir à plus ou moins long terme où, selon mon avis, une uniformisation forcée pour les deux raisons évoquées plus haut fera que les deux écoles devront composer ensemble (mais cela nécessite une vigilance particulière pour éviter les débordements de quelques uns qui chercheront à privilégier la seconde au détriment de la première comme la loi Carle et ses effets, entre autres).

La laïcité doit également est un souci de tous les instants et non une façade qu'on utilise quand ça sert un intérêt.

[miren]

J'aimerais juste être tout à fait certaine que les gens qui trouvent très normal que nos impôts à tous financent des écoles privées catholiques, puisque chacun, n'est-ce pas, doit faire son libre choix, seraient tout à fait d'accord aussi pour que leurs impôts financent des écoles privées musulmanes.

A mon sens, soit on assume le communautarisme, et on paye pour que les gens aient des cours de religion "au choix", soit on cesse de financer les curés sur les fonds qu'on n'a pas.

Je sais, dit comme ça, c'est irréaliste, mais ça me rend malade de penser que tout le monde trouve ça "super bien et super social" que pour "moins de 100 euros par an" les curés soient payés par la République pour faire le catéchisme des gosses ! Avec cette vague idée que "c'est mieux parce qu'ils ne feront pas de bêtises"...

Alors, oui, si on a plein de fric pour l'école, à ne plus savoir qu'en faire, pourquoi pas ? Finançons l'école privée catho, juive, musulmane, protestante, bouddhiste, je m'en contrefiche. Mais quand on nous répète à longueur de temps qu'on n'a pas les sous nécessaires pour faire fonctionner correctement l'école publique, pour scolariser les enfants handicapés, par exemple, on ne peut pas s'empêcher d'avoir les boules !

Encore une fois, les réalités locales sont parfois tristement différentes. J'ai été obligée d'envoyer dans le privé un élève en très grande détresse à cause de la fermeture des "CP d'adaptation fermés" dans le public : l'intégration / inclusion à marche forcée, ça a été une cata absolue pour cet enfant hyper fragile, et on a réussi à le sauver comme ça. Ca me rend malade quand même que le service public soit assuré par des gens dont ça n'est pas la mission.

Quant à entendre que des profs sont dans le privé par conviction catho : alléluia ! Enfin des gens qui assument ! J'en ai marre d'entendre dire que c'est "tout pareil", "ouvert à tous", "pas prosélyte", alors que la réalité de terrain est bien différente ! Ma copine a mis sa fille dans le privé pour des tas de raisons locales, on lui avait dit qu'il n'y aurait que des "cours de morale" pour les élèves non chrétiens, et la gosse se retrouve à "étude biblique" obligatoire... bon, elle en rigole, elle dit qu'avant, elle s'en fichait, et que maintenant, elle sait pourquoi elle déteste les bondieuseries depuis qu'on lui en impose, mais n'empêche qu'il y a eu tromperie sur la marchandise !

d'abord, les écoles catholiques sont sous contrat d'association avec l'état, d'où les profs payés par l'état. dc mêmes obligations que les profs du public: horaires, programmes, soutien, inspection, etc... les écoles juives, musulmanes ont-elles ce contrat d'assoc?

quant au curé payé par l'état... dans nos campagnes, pas de catéchisme à l'école, c'est sur le temps hors scolaire. nous parlons des fêtes chrétiennes mais précisons A CHAQUE FOIS que nous, nous croyons comme ça mais qu'il existe d'autres religions qui croient autrement. là il n'y a pas laïcité mais pas de communautarisme non plus; d'ailleurs, un bon tiers des enfants de l'école n'est pas baptisé. ils sont quand même à l'école privée catholique du village.

[Aquitanaise33]

Quant à entendre que des profs sont dans le privé par conviction catho : alléluia ! Enfin des gens qui assument ! J'en ai marre d'entendre dire que c'est "tout pareil", "ouvert à tous", "pas prosélyte", alors que la réalité de terrain est bien différente ! Ma copine a mis sa fille dans le privé pour des tas de raisons locales, on lui avait dit qu'il n'y aurait que des "cours de morale" pour les élèves non chrétiens, et la gosse se retrouve à "étude biblique" obligatoire... bon, elle en rigole, elle dit qu'avant, elle s'en fichait, et que maintenant, elle sait pourquoi elle déteste les bondieuseries depuis qu'on lui en impose, mais n'empêche qu'il y a eu tromperie sur la marchandise !

J'ai passé, il y a quelques années, un entretien d'embauche pour être surveillante de cantine et d'étude dans un école primaire privé catholique.

Questions en vrac :

- que pensez-vous de l'avortement ? de l'euthanasie ?

- vivez-vous seule ?

- que pensez-vous du téléthon car nous, nous pensons que les essais sur les embryons humains sont une honte, d'ailleurs nous ne participons plus aux manifestations.

- je vous pose toutes ces questions car nous souhaitons que ceux qui travaillent avec nos élèves aient les mêmes convictions que les parents.

Je précise que même à mes élèves du public, je ne parle pas d'avortement, ni d'euthanasie ...

[maralilou]

Waouh, quelle haine, quelle agressivité !!! Peut-être que certains profs du privé sont profs du privé car ils sont liés à la religion, non ? Je comprends bien votre débat concernant le financement des écoles publiques et privées mais la dérive "mais quelles sont les motivations à enseigner dans le privé ?" est vraiment bizarre ! Et si c'était un choix personnel, en accord avec soi-même tout simplement....Ah mais non bien sûr c'est forcément que le CRPE est plus facile sinon ils auraient forcément choisi le concours public !

Allez, continue Sarko, ligue-nous encore plus les uns contre les autres !

Le crpe privé est identique au crpe public même jour, même sujet, même correcteur, même jury à l'oral. Il n'est pas plus facile et on ne le donne pas . En 2007 on était 4 admissibles pour 4 postes et bien un seul a eu le concours pourtant les 3 autres n'avaient aucune note éliminatoire !!!

Beaucoup de personnes ayant râté le concours dans le public n'ont d'autres choix que de devenir suppléant et après on passe le concours dans le privé car on se sent redevable d'avoir pu travailler.

Les élèves en difficulté du public s'inscrivent de plus en plus dans le l'enseignement privé , les parents pensent qu'en payant une scolarité l'enseignement sera meilleur !!! L'enseignement n'est pas facile (classe de plus de 30 élèves en maternelle comme en élémentaire), classes surchargées car on ne refuse aucune inscription (peur de fermer des classes).

Alors au lieu de critiquer, renseignez - vous et serrons nous les coudes car c'est aussi difficile d'enseigner dans e public que dans le privé

[Jaberwocky]

Waouh, quelle haine, quelle agressivité !!! Peut-être que certains profs du privé sont profs du privé car ils sont liés à la religion, non ? Je comprends bien votre débat concernant le financement des écoles publiques et privées mais la dérive "mais quelles sont les motivations à enseigner dans le privé ?" est vraiment bizarre ! Et si c'était un choix personnel, en accord avec soi-même tout simplement....Ah mais non bien sûr c'est forcément que le CRPE est plus facile sinon ils auraient forcément choisi le concours public !

Allez, continue Sarko, ligue-nous encore plus les uns contre les autres !

Le crpe privé est identique au crpe public même jour, même sujet, même correcteur, même jury à l'oral. Il n'est pas plus facile et on ne le donne pas . En 2007 on était 4 admissibles pour 4 postes et bien un seul a eu le concours pourtant les 3 autres n'avaient aucune note éliminatoire !!!

Beaucoup de personnes ayant râté le concours dans le public n'ont d'autres choix que de devenir suppléant et après on passe le concours dans le privé car on se sent redevable d'avoir pu travailler.

Les élèves en difficulté du public s'inscrivent de plus en plus dans le l'enseignement privé , les parents pensent qu'en payant une scolarité l'enseignement sera meilleur !!! L'enseignement n'est pas facile (classe de plus de 30 élèves en maternelle comme en élémentaire), classes surchargées car on ne refuse aucune inscription (peur de fermer des classes).

Alors au lieu de critiquer, renseignez - vous et serrons nous les coudes car c'est aussi difficile d'enseigner dans e public que dans le privé

Je suis tout à fait d'accord avec toi .Il faut arrêter de croire que tout est facile dans le privé !

[Gelsomina31]

Qui a parlé de faciliter d'enseigner dans le privé ?

Faudrait peut-être lire ce qui est écrit, avant de répondre à côté de la plaque !

Pour répondre à Aquitaine33 : je ne fais pas mes cours de CP sur l'avortement et l'euthanasie, c'est clair. Mais il se trouve que la question de l'avortement a été posée une fois lors d'un cours d'éducation sexuelle au CM2, et je suis bien heureuse d'avoir pu répondre simplement et sereinement, sans avoir un directeur de conscience ! A savoir que c'est une possibilité prévue par la loi dans des situations de détresse, qui n'est pas anodine, et à laquelle personne ne recourt par choix.

Et si une question sur l'euthanasie surgissait, je voudrais pouvoir y répondre également en fonction de la loi française (à savoir : c'est interdit), éventuellement en signalant l'existence d'un débat sur la place publique, et d'un questionnement philosophique et moral, mais sûrement pas en présupposant des convictions éventuelles des parents !

Donc : bien heureuse d'être en école (encore) publique où personne, par exemple, ne songerait un instant à me demander de parler du rôle positif de la colonisation, ou de traiter par le pathos la Shoah... :sad:

Rikki,

Merci de porter le flambeau de l'école publique laïque. Je suis de tout cœur avec tes écrits sur le financement des écoles privés par l'état. Ça fait du bien de lire tes posts!

[natou59]

Les élèves en difficulté du public s'inscrivent de plus en plus dans le l'enseignement privé , les parents pensent qu'en payant une scolarité l'enseignement sera meilleur !!! L'enseignement n'est pas facile (classe de plus de 30 élèves en maternelle comme en élémentaire), classes surchargées car on ne refuse aucune inscription (peur de fermer des classes).

Alors au lieu de critiquer, renseignez - vous et serrons nous les coudes car c'est aussi difficile d'enseigner dans e public que dans le privé

...Pourquoi cette "fuite" ? Quelles sont les recettes de l'école privée ? Avons -nous raté quelque chose ? J'avoue que je ne comprends pas ...Paraît que dans le privé le corps enseignant est plus proche des enfants, plus soucieux de leurs réussites ,"c'est mieux cadré" dit-on . J'ai pourtant l'impression de me creuser la cervelle pour mes élèves...Mes enfants en collège public ont en grande majorité des profs qui font très bien leur travail (pourtant la rumeur sur ce collège était très mauvaise, le privé "aspire" beaucoup...les élèves et l'argent d'ailleurs car ce n'est pas donné!)A-t-on plus de facilité d'intégrer une grande école ou tout au moins un établissement côté parce qu'on vient du privé ? Beaucoup semblent le croire ..Avec ou sans raison . Ainsi ,dans le nord, la catho ( la fac privée) a le vent en poupe,certains enseignants du public n'hésitent pas à en faire de la pub..Il faut les moyens aussi, c'est très onéreux...On m'a même dit, il y a peu " tu ne vas quand même pas les laisser ( mes enfants) dans le public !"...C'est limite si je ne culpabilise pas...Alors y a-t-il plus de débouchées à faire ses études dans le privé ? Pourquoi ?

[cleo17fr]

Juste une quetsion comme ça...

Est ce que l'état aurait les moyens de de ne financer que des écoles publiques ? Pcq en aidant le privé en versant des salaires, il fait quand même une sacré économie niveau locaux et matériel, non ? (Après il y a certainement un juste milieu à trouver....)