rodo Posté(e) 4 juin 2003 Posté(e) 4 juin 2003 Je viens de relire le sujet hommes / femmes et....., et ça me pousse à réfléchir au droit à la parole et à l'opinion différente; je vis dans un pays riche en cultures, où nous parlons quatre langues reconnues par l'état, où beaucoup de gens sont bilingues et où la lutte pour les intêrets des uns et des autres, où la lutte pour nos opinions, politiques ou autres se fait au travers la parole, les éléctions, tout le processus démocratique que vous français connaissaient si bien; et pourtant... Il y a aussi un endroit dans ce pays où exprimer ouvertement ses positions peut entraîner simplement comme réponse une balle dans la tête, au pire, devoir vivre jour et nuit avec escorte, et pour ceux qui ne tiennent plus, partir et aller vivre autre part (là où ce n'est pas "chez eux"), où leurs idées et leurs points de vues, qu'on les partage ou non, n'auront d'autre réponse que le débat d'idées, le vote dans les urnes, le jeux démocratique du pouvoir. Aussi, quand je vois le type de réaction verbale et physique qu'a généré ce débat, je me dis que vous ne mesurez pas le sens et l'ampleur de vos paroles; je pense que l'on peut ne pas être d'accord sur certains points, je pense qu'il est des idées qui peuvent nous rebuter, mais si la réponse n'est plus l'échange d'idée mais la dénigration, c'est qu'alors on est pas bien différent de ceux qui nous dégoutent. Vous avez la chance, vous, de ne pas avoir tout les x temps une première page de journal où l'on apprend que x ou y a été assassiné en pleine rue; que ce x ou y avait subi antan la répression du régime franquiste et fait de la taule pour les idées qu'il défendait; qu'il est mort simplement d'avoir dit qu'il n'acceptait pas le nationalisme exclusif (et tout -isme exclusif) comme moyen et mode de vie en communauté. L'insulte et la dénigration n'est que le premier pas vers une dictature (de mon petit point de vue). Voilà, je pensais qu'il serait bon dans cet espace de liberté de parole qu'est le forum de se rappeler qu'il est des endroits où l'on ne peut pas tout dire, et qu'accepter toutes les paroles, aussi abérrantes qu'elles nous paraissent, est le propre de toute démocratie et de toute citoyenneté; et qu'il s'agit de répondre à la parole par la parole, et à l'insulte encore et toujours par la parole. Excuser cette diatribe et ce message qui peut sembler un peu pompeux et moralisateur mais c'est un sujet sensible pour nous qui le vivons dans la chair tous les jours; content de pouvoir le dire librement sur ce forum, c'est mon droit et ma liberté, et aussi ma chance; hasta luego, et à demain pour les résultats a massilia, rodo.
dds2 Posté(e) 4 juin 2003 Posté(e) 4 juin 2003 rien à rajouter sinon que je partage entierement ton point de vue
amandinette Posté(e) 4 juin 2003 Posté(e) 4 juin 2003 Rodo, je suis bien d'accord avec toi mais.... il me semble que les espagnols sont bien les premiers a avoir des réactions "vives" quant a leur manière de penser ou de répondre ou de faire entendre leur point de vue..... Le fait d'avoir (ou de ne pas avoir ) acces a une liberté de pensée n'enlèvera jamais aux latins leur caractère de latin....
amandinette Posté(e) 4 juin 2003 Posté(e) 4 juin 2003 pour avoir vécu es Espagne (oui mon 'tit Rodo je crois que tu es de Barcelone en plus ) je peux quand même confirmer que les espagnols gardent leur "spontanéité" dans leur réponse malgré la repression qu'ils ont connue..... je crois que les réactions vives du forum sont plus a mettre en liaison avec ce genre de spontanéité qu'avec une volonté de censure ou de déni de l'autre un beso amandinette
AubergineFelee Posté(e) 4 juin 2003 Posté(e) 4 juin 2003 Je pense en effet que les paroles écrites sont plus dues à la spontanéité de chacun de nous et non à la censure. Pour ma part, j'ai tendance à démarrer au quart de tour (mes origines peut-être), mais une fois que c'est dit, c'est dit. Et la liberté de parole, c'est aussi pouvoir répondre à des paroles qui nous ont blessés, et désolée, si dans cet échanges certains ont pu être blessés. ce n'était qu'un point de vue, une discussion. Bises véro
manon Posté(e) 4 juin 2003 Posté(e) 4 juin 2003 Tout à fait d'accord avec toi Rodo, bien que je ne perçoive pas à quelles insultes tu fais référence sur ce forum... peut-être y a-t-il eu débat et c'est ce qui compte, c'est une chose d'affirmer ses pensées mais ça n'est intéressant que lorsque l'on peut y confronter d'autres points de vue, d'autres arguments, les enrichir, les développer, les réorienter, etc. Et puis, s'il est vrai que dans notre pays nous avons une relative liberté de parole, il y a encore beaucoup de chemin à faire, notamment sur la place de la femme dans notre société (je n'ai pas le temps d'exposer aujourd'hui mes idées, mais une autre fois ce sera avec plaisir...) j'ai pour ma part tous les jours droits à des "taquineries" inhérentes à mon sexe que l'on pourrait aisément comparer à du racisme (c'est rigolo 5 min mais ça a ses limites, non ?). J'ai tenté une fois de répondre, sur le ton de la plaisanterie même, pour ne froisser personne... tu aurais entendu ce que l'on m'a répondu (les femmes ceci, les femmes cela, c'était dégueulasse je ne crois pas que le modérateur me laisserais transposer ces propos). C'est pas une balle dans la tête, mais c'est dur à avaler (le poids de la culture phallocrate est malheureusement très fortement ancré...) c'est un exemple parmi d'autres, je pourrais en dire plus (sur les tabou et autres sujets à éviter pour "préserver" nos oreilles plutôt que de faire face aux problèmes réels) mais je crains que ce ne soit pas le lieu. En tout cas je te remercie de nous rappeler nos droits, nos devoirs et leur valeur (je ne plaisante pas). A+ Manon.
rodo Posté(e) 4 juin 2003 Auteur Posté(e) 4 juin 2003 Pardon, je m'étais absenté pour aller manger (horaires ibériques obligent...), et il faut maintenant que je réponde à tout ça! Effectivement nous n'avons pas perdu notre sang chaud et il est vrai (pour moi aussi et spécialement pour moi) que nous pouvons nous exceder dans nos paroles. Toutefois il me semble, et il me semble bon que, si le ton ou le volume peux monter dans une discussion, jusqu'à ne plus s'entendre, autre chose est de "discalifier" la personne par un jugement du type: de toutes façon je suis du bon côté et c'est pas la peine de discuter avec toi (parce que tu es un gros .....). Je conçois bien d'autre part que vous en ayez marre de notre machisme: et oui, on a beau faire des efforts, être de tout coeur et de tout esprit contre ce type de comportement, des fois il ressort (éducation, génétique historique, bourrage de crâne, phallocratie, etc...) Mais peu à peu, il me semble, ce type de commentaires est aussi mal reçu que n'importe quel autre sur "les rebeuhs, les juifs, les pédales... " tout ce genti vocabulaire que l'on utilise que "pour rire", parce que "c'est pas méchant" et c'est juste "pour blaguer", ce qui peut nous donner l'espoir d'en finir un jour avec toutes ces sujets tabous et tout ces parti pris de la peur (comme tu signale bien manon). Vous avez donc tout à fait raison de ne pas en laisser passer une sur ce thème comme sur les autres. Je voulais simplement faire remarquer que répondre au donnant donnant avec les mêmes armes c'est faire le jeu des autres, et ne pas discuter, justement; que peut être aussi, le fait d'écrire, et non de se parler, donne plus le temps de mesurer ses paroles; enfin j'arrête, juste qu'il me plaît le ton et l'esprit de ce forum et des gens qui l'habitent et qu'il me semblait qu'il y avait eu un petit dérrapage; juste ça; merci de vos réponses depuis le soleil barcelonais, rodo.
courage Posté(e) 4 juin 2003 Posté(e) 4 juin 2003 je n'avais pas lu ton message rodo car je n'étais pas là!!!! C'est vrai que j'y suis allée un peu fort (je m'en excuse un peu, j'ai bient dit un peu seulementauprès de Tarlie) mais je suis d'origine Italienne et je suis de nature très franche.Tu connais le caractère des latins...... Donc quand j'ai quelque chose à le dire, je le dis!!! Y'a pas de raisons!!!! Ceci ne coupe en rien la communication!!!!Mais Tarlie y est allé un peu fort sur les femmes et je suis hyper féministe (ras le bol des femmes qui doivent se taire)!!!Comme tu le dis si bien nous sommes dans un pays démocratique où tout le monde a le droit à la parole!!!! Avec la conception de certains, on serait encore toutes à nos fourneaux!!!!!!alors je dis non!!!! La dernière fois que je suis allée en italie dans ma famille, les hommes étaient à table et les femmes les servaient ces messieurs pour que le diner soit juste à point, bien comme il faut et mangeaient les restes dans la cuisine!!!!! Désolé de t'avoir choqué rodo!!!!ce n'était pas le but!!!
dugon Posté(e) 4 juin 2003 Posté(e) 4 juin 2003 Mesdemoiselles, mesdames, Je suis surpris par votre mea culpa, vous aviez raison de vous insurger face à de tels propos. Une distinction : toutes les paroles ne sont pas de simples opinions. En effet, certaines comme les propos à caractères discriminatoires qu'ils soient sexuels ou racistes (en général les uns ne vont pas sans les autres cf études psycho-sociologiques) sont des délits. Michel
courage Posté(e) 4 juin 2003 Posté(e) 4 juin 2003 non mais c'est vrai que j'y suis allée un peu fort quand même!!! Ceci dit j'aurais eu un annuaireet il aurait été en face de moi, il s'en serait pris des bons coups sur la tête pour se remettre les idées en place!!!!!!
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