couche à l'école

[lilie2fr]

bonjour à tous,

directeur d'école (dont une classe de maternelle) dans le sud de l'Alsace, je vous transmets les consignes de notre IA, relayées par l'IEN de ma circo : On ne peut pas refuser un enfant à l'école maternelle s' il a 3 ans révolus, la loi de 2005 garantissant la scolarité à chaque enfant (il nous parlait d'un gamin de GS atteint d'une maladie qui le faisait uriner toute les 10 minutes, tu ne vas pas le refuser pour autant et pourtant le pb est le même... )

C'est bien évidemment aux parents de fournirent les couches. Qui le change ? L'ATSEM. Comme celà a fort justement était cité plus haut, c'est dans les attributions et les rôles que doit remplir l'ATSEM, c'est marqué noir sur blanc dans son contrat (ou alors ce n'est pas une ATSEM) et il n'ai pas question de particularités en fonction des villes ou autres : Si vous avez dans votre école, une personne ayant marqué sur son contrat qu'elle est ATSEM (ASEM maintenant) doit effectuer ces tâches, désagréables j'en conviens, sinon c'est tout simplement une faute grave. Après je sais que certaines mairies embauchent d'elles-même des personnes en plus pour aider à la bonne marche de l'école, ces personnes faisant souvent office d'ATSEM sans pour autant en avoir le "titre" officiel et là c'est différent.

Je précise que je n'approuve pas forcément ceci... mais toujours est-il que ce sont les consignes officielles, se référant aux textes et lois en vigueur...

Le contrat des ATSEM changent en fonction des mairies en province.

A Paris (où elles n'ont jamais été ATSEM - et il en existe encore- mais ASEM), il est aussi écrit noir sur blanc qu'elles n'ont ni à changer ni à laver un enfant, pour éviter tout souci.

[dada]

bonjour à tous,

directeur d'école (dont une classe de maternelle) dans le sud de l'Alsace, je vous transmets les consignes de notre IA, relayées par l'IEN de ma circo : On ne peut pas refuser un enfant à l'école maternelle s' il a 3 ans révolus, la loi de 2005 garantissant la scolarité à chaque enfant (il nous parlait d'un gamin de GS atteint d'une maladie qui le faisait uriner toute les 10 minutes, tu ne vas pas le refuser pour autant et pourtant le pb est le même... )

C'est bien évidemment aux parents de fournirent les couches. Qui le change ? L'ATSEM. Comme celà a fort justement était cité plus haut, c'est dans les attributions et les rôles que doit remplir l'ATSEM, c'est marqué noir sur blanc dans son contrat (ou alors ce n'est pas une ATSEM) et il n'ai pas question de particularités en fonction des villes ou autres : Si vous avez dans votre école, une personne ayant marqué sur son contrat qu'elle est ATSEM (ASEM maintenant) doit effectuer ces tâches, désagréables j'en conviens, sinon c'est tout simplement une faute grave. Après je sais que certaines mairies embauchent d'elles-même des personnes en plus pour aider à la bonne marche de l'école, ces personnes faisant souvent office d'ATSEM sans pour autant en avoir le "titre" officiel et là c'est différent.

Je précise que je n'approuve pas forcément ceci... mais toujours est-il que ce sont les consignes officielles, se référant aux textes et lois en vigueur...

Alors moi dans le cas que tu cites je suis désolée on est dans une situation de handicap donc ça change vraiment la donne et compte tenu des éléments que tu transmets, cet enfant devrait bénéficier d'une AVS... Bref, je serais l'ATSEM je ne serais pas tout à fait d'accord avec la note de service....

Le contrat des ATSEM changent en fonction des mairies en province.

A Paris (où elles n'ont jamais été ATSEM - et il en existe encore- mais ASEM), il est aussi écrit noir sur blanc qu'elles n'ont ni à changer ni à laver un enfant, pour éviter tout souci.

Ha tu me rassures lilie Il me semblait bien que dans certain endroit les ASEM n'avait pas à changer les enfants

Et là comme je l'ai rappelé avec le texte au fil du post, le statut des ATSEM ou ASEM spécifie bien qu'elles doivent s'occuper de l'hygiène des enfants donc pour moi elle doit changer et laver un enfant , pour les couches c'est un autre sujet car à mon avis elles n'ont pas à être présentes à l'école...

[Lady Oscar]

Pas de couches non plus dans toutes les écoles dans lesquelles je suis passée. Je suis dans le privé sous contrat et la seule fois ou j'ai eu un élève en couche c'était un enfant handicapé qui venait une heure par matinée donc on n'avait pas à le changer.

Mon avis personnel: je suis éffarée que certaines écoles acceptent des enfants en couches. L'excuse de l'école privée qui le fait n'est pas une excuse, cette école est en tort alors pourquoi faire de même! : où est le respect de l'enfant? Il faut parler de ce cas à l'IEN quitte à passer pour un "dénonciateur", le développement des enfants est en jeu.

[lilie2fr]

bonjour à tous,

directeur d'école (dont une classe de maternelle) dans le sud de l'Alsace, je vous transmets les consignes de notre IA, relayées par l'IEN de ma circo : On ne peut pas refuser un enfant à l'école maternelle s' il a 3 ans révolus, la loi de 2005 garantissant la scolarité à chaque enfant (il nous parlait d'un gamin de GS atteint d'une maladie qui le faisait uriner toute les 10 minutes, tu ne vas pas le refuser pour autant et pourtant le pb est le même... )

C'est bien évidemment aux parents de fournirent les couches. Qui le change ? L'ATSEM. Comme celà a fort justement était cité plus haut, c'est dans les attributions et les rôles que doit remplir l'ATSEM, c'est marqué noir sur blanc dans son contrat (ou alors ce n'est pas une ATSEM) et il n'ai pas question de particularités en fonction des villes ou autres : Si vous avez dans votre école, une personne ayant marqué sur son contrat qu'elle est ATSEM (ASEM maintenant) doit effectuer ces tâches, désagréables j'en conviens, sinon c'est tout simplement une faute grave. Après je sais que certaines mairies embauchent d'elles-même des personnes en plus pour aider à la bonne marche de l'école, ces personnes faisant souvent office d'ATSEM sans pour autant en avoir le "titre" officiel et là c'est différent.

Je précise que je n'approuve pas forcément ceci... mais toujours est-il que ce sont les consignes officielles, se référant aux textes et lois en vigueur...

Alors moi dans le cas que tu cites je suis désolée on est dans une situation de handicap donc ça change vraiment la donne et compte tenu des éléments que tu transmets, cet enfant devrait bénéficier d'une AVS... Bref, je serais l'ATSEM je ne serais pas tout à fait d'accord avec la note de service....

Le contrat des ATSEM changent en fonction des mairies en province.

A Paris (où elles n'ont jamais été ATSEM - et il en existe encore- mais ASEM), il est aussi écrit noir sur blanc qu'elles n'ont ni à changer ni à laver un enfant, pour éviter tout souci.

Ha tu me rassures lilie Il me semblait bien que dans certain endroit les ASEM n'avait pas à changer les enfants

Et là comme je l'ai rappelé avec le texte au fil du post, le statut des ATSEM ou ASEM spécifie bien qu'elles doivent s'occuper de l'hygiène des enfants donc pour moi elle doit changer et laver un enfant , pour les couches c'est un autre sujet car à mon avis elles n'ont pas à être présentes à l'école...

Je suis entièrement d'accord avec Dada...

Voui voui voui sauf qu'à Paris (et peut-être en banlieue parisienne), elles ont un statut très particulier, d'ailleurs j'ai encore feuilleté le livret de leurs obligations à ce sujet y'a quelques jours pour une collègue et il n'y a pas la référence à l'hygiène des enfants, seulement l'hygiène des locaux et du matériel (draps etc), l'aide à la cantine et l'aide aux enseignants et à la directrice, tout comme elles ont interdiction de surveiller les enfants dans la cour ou dans la sieste après 13h30).

[dada]

bonjour à tous,

directeur d'école (dont une classe de maternelle) dans le sud de l'Alsace, je vous transmets les consignes de notre IA, relayées par l'IEN de ma circo : On ne peut pas refuser un enfant à l'école maternelle s' il a 3 ans révolus, la loi de 2005 garantissant la scolarité à chaque enfant (il nous parlait d'un gamin de GS atteint d'une maladie qui le faisait uriner toute les 10 minutes, tu ne vas pas le refuser pour autant et pourtant le pb est le même... )

C'est bien évidemment aux parents de fournirent les couches. Qui le change ? L'ATSEM. Comme celà a fort justement était cité plus haut, c'est dans les attributions et les rôles que doit remplir l'ATSEM, c'est marqué noir sur blanc dans son contrat (ou alors ce n'est pas une ATSEM) et il n'ai pas question de particularités en fonction des villes ou autres : Si vous avez dans votre école, une personne ayant marqué sur son contrat qu'elle est ATSEM (ASEM maintenant) doit effectuer ces tâches, désagréables j'en conviens, sinon c'est tout simplement une faute grave. Après je sais que certaines mairies embauchent d'elles-même des personnes en plus pour aider à la bonne marche de l'école, ces personnes faisant souvent office d'ATSEM sans pour autant en avoir le "titre" officiel et là c'est différent.

Je précise que je n'approuve pas forcément ceci... mais toujours est-il que ce sont les consignes officielles, se référant aux textes et lois en vigueur...

Alors moi dans le cas que tu cites je suis désolée on est dans une situation de handicap donc ça change vraiment la donne et compte tenu des éléments que tu transmets, cet enfant devrait bénéficier d'une AVS... Bref, je serais l'ATSEM je ne serais pas tout à fait d'accord avec la note de service....

Le contrat des ATSEM changent en fonction des mairies en province.

A Paris (où elles n'ont jamais été ATSEM - et il en existe encore- mais ASEM), il est aussi écrit noir sur blanc qu'elles n'ont ni à changer ni à laver un enfant, pour éviter tout souci.

Ha tu me rassures lilie Il me semblait bien que dans certain endroit les ASEM n'avait pas à changer les enfants

Et là comme je l'ai rappelé avec le texte au fil du post, le statut des ATSEM ou ASEM spécifie bien qu'elles doivent s'occuper de l'hygiène des enfants donc pour moi elle doit changer et laver un enfant , pour les couches c'est un autre sujet car à mon avis elles n'ont pas à être présentes à l'école...

Je suis entièrement d'accord avec Dada...

Voui voui voui sauf qu'à Paris (et peut-être en banlieue parisienne), elles ont un statut très particulier, d'ailleurs j'ai encore feuilleté le livret de leurs obligations à ce sujet y'a quelques jours pour une collègue et il n'y a pas la référence à l'hygiène des enfants, seulement l'hygiène des locaux et du matériel (draps etc), l'aide à la cantine et l'aide aux enseignants et à la directrice, tout comme elles ont interdiction de surveiller les enfants dans la cour ou dans la sieste après 13h30).

Interdiction se surveiller la cour soit , ça c'est dans les textes mais aider les enseignants sur la cour pour le passage aux toilettes ou le soin aux enfants pour moi ce n'est pas une surveillance, elles peuvent donc être de service sur la cour avec une enseignante qui elle assure la surveillance.

Surveiller le dortoir, moi, désolée mais je suis réellement choquée de savoir que les enseignantes de maternelle sur Paris passent une partie de leur après-midi dans les dortoirs ( en plus ça donne raison à ce cher monsieur que je ne citerais pas....) Je suis enseignante j'enseigne , toutes les enseignantes de Province le font ... Et toutes les ASEM de province surveillent les dortoirs, bref ça je ne comprendrais jamais

Hygiène des enfants, là réellement il y a un problème car le texte que j'ai cité est paru au B.O., c'est un texte national et en matière de loi, un texte national a priorité sur un texte local ( c'est ainsi en France pour l'instant tout du moins) donc je ne comprends absolument pas comment on peut se prévaloir du titre d'ASEM et ne pas respecter les textes qui les régissent, là il faut qu'on m'explique... Comment l'IA de Paris a pu signer un tel texte

[Pablo]

Interdiction se surveiller la cour soit , ça c'est dans les textes mais aider les enseignants sur la cour pour le passage aux toilettes ou le soin aux enfants pour moi ce n'est pas une surveillance, elles peuvent donc être de service sur la cour avec une enseignante qui elle assure la surveillance.

Surveiller le dortoir, moi, désolée mais je suis réellement choquée de savoir que les enseignantes de maternelle sur Paris passent une partie de leur après-midi dans les dortoirs ( en plus ça donne raison à ce cher monsieur que je ne citerais pas....) Je suis enseignante j'enseigne , toutes les enseignantes de Province le font ... Et toutes les ASEM de province surveillent les dortoirs, bref ça je ne comprendrais jamais

Hygiène des enfants, là réellement il y a un problème car le texte que j'ai cité est paru au B.O., c'est un texte national et en matière de loi, un texte national a priorité sur un texte local ( c'est ainsi en France pour l'instant tout du moins) donc je ne comprends absolument pas comment on peut se prévaloir du titre d'ASEM et ne pas respecter les textes qui les régissent, là il faut qu'on m'explique... Comment l'IA de Paris a pu signer un tel texte

C'est vrai que c'est aberrant de devoir adapter les missions des enseignants en fonction des conventions collectives des employés territoriaux

[vivirousse]

Le retour des couches......

Maintenant c'est le médecin de PMI qui m'appelle pour me demander d'accepter les couches au dortoir! IL faut laisser aux enfants le temps d'être propres, ils ne progressent pas tous pareil!

J'ai répondu non. Elle m'a dit que je n'avais pas le droit de refuser, elle avait téléphoné au service éducation de la mairie qui a affirmé qu'on pouvait mettre des couches à l'école. Je lui ai dit que la mairie n'était pas l'Education Nationale et que le règlement EN (cité plus haut) exigeait la propreté pour entrer à l'école.

Elle m'a dit vouloir téléphoner à mon IEN pour qu'il m'y oblige.

[Kalynou]

Ici notre ien est très à cheval sur ce sujet: on accepte les enfants qui ne sont pas propres, qui mettent des couches, Mais on enlève la couche à l'école et on le change aussi souvent que nécessaire. Pour lui en voyant les autres faire, ces enfants deviennent vite propres.

Donc la propreté n'est pas un motif pour ne pas scolariser un petit.

Idem pour la sieste!

Tu as beaucoup d'accident à la sieste vivirousse? Ici ils dorment 1h 1h15 au plus à cause de la réforme donc pas d'accident.

[3caille]

Bonjour,

Chez nous les enfants de TPS sont acceptés avec les couches et dans ma classe l'an dernier 2 PS ont gardé des couches jusqu'en janver -février.En terme de couche on demande aux parents des couches culottes ( celles qui s'enfilent comme un slip). Pareil ici pas le droit de refuser la scolarisation à un enfant de 3 ans même si il n'est pas propre.

[vivirousse]

je ne refuse pas les enfants qui ne sont pas propres, je refuse les couches. Dans notre règlement départemental, il est dit que l'enfant doit avoir acquis une maturité physiologique et psychologique nécessaire.

Pour les TPS c'est peut être différent quoi que! Mais moi je n'ai que des PS. J'ai averti les parents à l'inscription que si l'enfant n'était pas propre, il viendrait à l'école sans couche le matin mais avec plusieurs changes et qu'il ne resterait pas l'après midi, par contre, il peut rester à la cantine.

[tiniouu]

Le retour des couches......

Maintenant c'est le médecin de PMI qui m'appelle pour me demander d'accepter les couches au dortoir! IL faut laisser aux enfants le temps d'être propres, ils ne progressent pas tous pareil!

J'ai répondu non. Elle m'a dit que je n'avais pas le droit de refuser, elle avait téléphoné au service éducation de la mairie qui a affirmé qu'on pouvait mettre des couches à l'école. Je lui ai dit que la mairie n'était pas l'Education Nationale et que le règlement EN (cité plus haut) exigeait la propreté pour entrer à l'école.

Elle m'a dit vouloir téléphoner à mon IEN pour qu'il m'y oblige.

Et tu demanderas à ton IEN qu'il t'y oblige par écrit, j'espère!!!

Pour Paris...si les ASEM ne touchent pas les enfants...QUI les changent quand c'est nécessaire? Vous appelez les parents? Vous les laissez dans des vêtements mouillés?????

[Carinel]

je ne refuse pas les enfants qui ne sont pas propres, je refuse les couches. Dans notre règlement départemental, il est dit que l'enfant doit avoir acquis une maturité physiologique et psychologique nécessaire.

Pour les TPS c'est peut être différent quoi que! Mais moi je n'ai que des PS. J'ai averti les parents à l'inscription que si l'enfant n'était pas propre, il viendrait à l'école sans couche le matin mais avec plusieurs changes et qu'il ne resterait pas l'après midi, par contre, il peut rester à la cantine.

Dans notre règlement départemental, il y a aussi cette phrase. L'année dernière, une TPS est arrivée tous les matins en couche, peu à peu on lui a enlevé la couche, elle n'était scolarisée que les matins, mais se retenait et refusait d'aller aux toilettes. C'était un peu compliqué. Je refusais de la prendre toute la journée, et puis un jour de janvier, les parents l'ont mise au car le matin avec un drap pour la sieste et un mot indiquant que dorénavant, elle viendrait toute la journée malgré mon refus. J'ai tenté de les appeler pour les re-expliquer la situation, je me suis faite insultée et menacée, sans rien pouvoir expliquer... J'ai fait appel à l'IEN qui a expliqué qu'on ne peut pas refuser un élève qui n'est pas propre, on le prend en couche, même toute la journée, bref que j'avais fait une erreur et que les atsem sont là pour ça... J'étais furax, les après-midis ont été difficiles car on a essayé de lui mettre la couche seulement à la sieste, mais il y avait toujours un accident ou deux à la cantine et en fin de journée, impossible pour elle de se retenir comme elle le faisait pour la matinée... et en plus mon atelier de fin d'après-midi avec l'atsem tombait à l'eau puisqu'elle changeait systématiquement la petite.

Tout ça pour dire que dans mon département, on les accepte en couche, toute la journée.

En fait, tous les ans, en septembre, j'en ai qui arrivent avec la couche mais c'est réglé fin septembre et pour la sieste, à Noël, c'est réglé pour tous.