BO boulette ?

[Clap]

Bonjour,

Copié direct sur les io de juin 2O08, cm1 : "- Dans une phrase simple où l’ordre sujet-verbe est respecté :

. identifier le verbe et le sujet (nom propre, groupe nominal, pronom personnel, pronom relatif),"

J'étais persuadé qu'un pronom relatif introduisait une proposition subordonnée relative qui de fait se trouve dans une phrase complexe...

Bref après m'être bidonné (peut-être à tort ?), je fais quoi avec des cm1 au niveau des phrases simples avec pronom relatif ?

Merci

[gihem]

Il semblerait que dans certains cas particuliers, le pronom relatif n'introduise pas une subordonnée; exemples trouvés dans le CNRTL: "Nous décidâmes d'aller ensemble taper notre ancien patron. Qui fut dit, fut fait (Céline, Voyage, 1932, p. 132)" ou "Comme qui dirait."

[nathoune54]

oui mais là tu dis deux phrases. Alors que dans le BO une phrase simple. non?

[Clap]

En tout cas, c'est gentil à toi de vouloir les sauver

Ca fera toujours deux phrases possibles pour les évaluations ...

[bibou2]

Et dans la phrase "Qui est là ?", le "qui" n'est-il pas relatif ? Je ne sais pas, hein, j'ai un doute.

[Lainyg]

Et dans la phrase "Qui est là ?", le "qui" n'est-il pas relatif ? Je ne sais pas, hein, j'ai un doute.

Et dans "Lequel de ces vêtements est à toi ? " par exemple ?

[liloo095]

Et dans la phrase "Qui est là ?", le "qui" n'est-il pas relatif ? Je ne sais pas, hein, j'ai un doute.

Et dans "Lequel de ces vêtements est à toi ? " par exemple ?

Je pensais aussi à ce genre d'exemple. QUi est là? QUi celà peut-il ^^etre.

[cricri77]

dans "Qui est là?", Qui est un pronom interrogatif, non?

[Archilecture]

Il y a bien évidemment une erreur dans le BO.

On pourrait effectivement trouver une phrase comme "Qui trop embrasse, mal étreint", où le pronom relatif est sujet, sans avoir d'antécédent, mais on ne peut pas construire une phrase simple de ce type, car la structure induit obligatoirement la présence de deux verbes.

Je suppose que dans l'esprit des rédacteurs du BO, "phrase simple" était entendu au sens courant du terme, à savoir "phrase facile, sans complication" (justement pas une comme celle que je viens de citer), et non pas au sens grammatical, à savoir "phrase comportant un seul verbe conjugué".

C'est le seul moyen de construire une phrase "simple"... qui soit une phrase complexe ! Par exemple :

Il entendit sa mère qui rentrait.

[bibou2]

dans "Qui est là?", Qui est un pronom interrogatif, non?

Ah oui, exact, tu dois avoir raison.

[Clap]

Il y a bien évidemment une erreur dans le BO.

On pourrait effectivement trouver une phrase comme "Qui trop embrasse, mal étreint", où le pronom relatif est sujet, sans avoir d'antécédent, mais on ne peut pas construire une phrase simple de ce type, car la structure induit obligatoirement la présence de deux verbes.

Je suppose que dans l'esprit des rédacteurs du BO, "phrase simple" était entendu au sens courant du terme, à savoir "phrase facile, sans complication" (justement pas une comme celle que je viens de citer), et non pas au sens grammatical, à savoir "phrase comportant un seul verbe conjugué".

C'est le seul moyen de construire une phrase "simple"... qui soit une phrase complexe ! Par exemple :

Il entendit sa mère qui rentrait.

Merci, c'est beaucoup moins tiré par les cheveux et cela répond à ma question. Bonne journée !

[Archilecture]

De rien.

Je dois avouer qu'en rédigeant un manuel scolaire, nous avons forcément été obligées de nous plonger très, très sérieusement dans les I. O., et que ce n'est pas la première "faille" que nous y trouvons...