Récréation toilettes intérieures

[mamiebrossard]

Non mais honnêtement même quand les toilettes sont dans la cour, vous allez surveiller dedans ??

[Susie]

Non mais honnêtement même quand les toilettes sont dans la cour, vous allez surveiller dedans ??

Non, et à moins d'exiger la porte ouverte (ahem...), il reste un moment où ils sont fatalement sans surveillance. On n'a jamais 100% des élèves sous les yeux en même temps... Honnêtement, à un ou deux individus aux toilettes en même temps, en veillant qu'ils sortent dans des délais raisonnables, en évitant les duos explosifs je trouve ça tout à fait sécurisé. En tout cas, pas moins que si on doit les envoyer par rangée, en laissant le reste de la classe assis à sa place.

[Petit_Gizmo]

Si toilettes dans la cour, au moins tu as un oeil à proximité. Là, avec les toilettes à l'intérieur, je n'ai aucune idée des bêtises que peuvent faire les élèves... Et j'ai quelques sacrés zozos dans le groupe...

[Goëllette]

Petit-Gyzmo, ne peux-tu pas te placer dans l'encadrement de la porte, les élèves assis à leur place, en silence, et tu les appelles table par table ou rangée par rangée, ils vont aux toilettes, prennent leur vêtement puis reviennent s'asseoir.

Deux problèmes :

- Même avec la meilleure volonté du monde de la part des enfants, cela prendra une dizaine de minutes (deux WC, 25 élèves, le temps d'enlever les boutons du pantalon, de faire son petit besoin, de remettre les boutons... on va y passer du temps) à déduire de la récré (plus que 5 à 10 minutes) ou des apprentissages (déjà que je n'arrive pas à tout caser )

- Le mot "silence" est visiblement inconnu de la part de 75% de mes élèves. Je n'ai jamais vu ça et je ne sais pas comment résoudre le problème. J'ai essayé de les responsabiliser, j'ai essayé la colère (la grosssse colère même cet après-midi), mais rien ne fonctionne. Dixit une ATSEM, cela dure depuis leur entrée en maternelle et aucun instit n'a trouvé la solution les années précédentes.

Donc pour l'instant, à part laisser mes loulous se rendre aux WC pendant les récrés, je ne vois pas trop de solutions... Pour la boisson, je vais remplir des bouteilles et les faire boire dans des gobelets après chaque récré, c'est sans doute la solution la moins pire.

C'est bien pour cela que, pour les faire changer, il faut que le passage aux wcs les prive de tout ou partie de leur récréation

Sinon, ça les encourage à continuer.

Au fait, quand nous étions élèves, comment faisions-vous ?

Je me souviens très bien que nous faisons un passage collectif aux wcs qui nous privait d'une partie de la récréation.

En sommes-nous morts ? Était-ce intolérable ?

Le passage aux wcs fait-il partie du temps de récréation ou de celui des apprentissages ?

[Petit_Gizmo]

C'est bien pour cela que, pour les faire changer, il faut que le passage aux wcs les prive de tout ou partie de leur récréation

Sinon, ça les encourage à continuer.

Je ne comprends pas trop ton point de vue... Pourquoi priver de récréation des enfants qui ont tout simplement besoin d'aller aux toilettes ? Pourquoi les dix minutes nécessaires au passage aux toilettes (car il faut bien tout ce temps pour faire passer les 25 élèves) devraient-elle se faire au détriment du temps de récréation ? Est-il préférable que les enfants se retiennent quitte à être à mal à l'aise ?

Si j'avais 4 ou 5 WC à disposition, je pourrais agir comme tu me le suggères, mais avec seulement 2 WC, ça me semble injouable, malheureusement.

Au fait, quand nous étions élèves, comment faisions-vous ?

Je me souviens très bien que nous faisons un passage collectif aux wcs qui nous privait d'une partie de la récréation.

Elève en primaire dans les années 70 / début 80, je n'ai jamais été confronté à cette situation. Dans mon école, il y avait des WC dans la cour et nous y allions pendant les récréations.

Le passage aux wcs fait-il partie du temps de récréation ou de celui des apprentissages ?

S'il peut se fait pendant la récréation, sans pour autant voir le temps de récré amputé de 10 minutes, c'est quand même mieux... S'il ne reste plus que 5 minutes pour se défouler dans la cour, après la grande messe "passage aux toilettes", c'est rude !!!

[Goëllette]

C'est bien pour cela que, pour les faire changer, il faut que le passage aux wcs les prive de tout ou partie de leur récréation

Sinon, ça les encourage à continuer.

Je ne comprends pas trop ton point de vue... Pourquoi priver de récréation des enfants qui ont tout simplement besoin d'aller aux toilettes ? Pourquoi les dix minutes nécessaires au passage aux toilettes (car il faut bien tout ce temps pour faire passer les 25 élèves) devraient-elle se faire au détriment du temps de récréation ? Est-il préférable que les enfants se retiennent quitte à être à mal à l'aise ?

Tu dis qu'ils n'arrivent pas à être sages, donc qu'à cause de ça, tu ne peux pas faire un passage aux wcs comme je te l'ai suggéré et que tu vas te mettre dans l'illégalité (à savoir ne pas surveiller tes élèves).

Je te réponds donc que tous les enfants peuvent être sages. Il n'y a pas de fatalité. Il suffit juste qu'ils en voient l'intérêt.

Et là, l'intérêt, c'est que s'ils font durer le passage aux wcs, ils se privent eux-mêmes de récréation.

Crois-moi, rapidement, ils seront calmes et efficaces !

De tous temps et à tous endroits on a fait des passages collectifs aux wcs et ça n'a jamais traumatisé personne.

[Petit_Gizmo]

Tu dis qu'ils n'arrivent pas à être sages, donc qu'à cause de ça, tu ne peux pas faire un passage aux wcs comme je te l'ai suggéré

Je n'ai pas vraiment dit ça Si je n'ai pas encore suivi ton conseil (mais je testerai lundi), c'est avant tout parce que même avec les élèves les plus gentils et les plus disciplinés du monde, je ne vois pas comment faire passer 25 mômes dans 2 WC sans y consacrer une dizaine de minutes (une minute par enfant, le temps qu'il se déshabille, fasse ce qu'il a à faire, puis se rhabille), au détriment soit de la récréation, soit des apprentissages. La collègue qui avait ma salle l'an dernier prenait 10 minutes, deux fois par jour, pour lire une histoire dans la classe et envoyait les élèves par deux aux WC pendant ce temps. Je veux bien fonctionner ainsi, ou fonctionner comme tu le suggères en me plaçant entre les toilettes et ma salle de classe, mais je ne vois pas pourquoi cette contrainte devrait priver les mômes des deux tiers de leur récréation. Ce sera donc au détriment des apprentissages, dommage

Quant à l'illégalité, le problème se pose également quand un môme a un besoin urgent en pleine séance de travail et dans ce cas, on est toujours bien embarrassé... Laisser l'enfant se rendre aux toilettes sans surveillance ou bien prendre le risque d'avoir une belle flaque à nettoyer et un élève à changer ? Autre débat...

De tous temps et à tous endroits on a fait des passages collectifs aux wcs et ça n'a jamais traumatisé personne.

C'est pour moi une situation jamais vue en élémentaire, en presque 20 ans de métier et dans divers endroits. J'ai toujours connu des écoles avec des toilettes dans la cour et accès libre aux élèves pendant les récrés, ce qui me parait plus fonctionnel. Et si j'ai souvent vu des passages collectifs aux toilettes en maternelle, il n'y avait pas 2 WC mais au moins le double.

Note au passage que je ne parle pas de traumatisme, absolument pas, je parle juste de perte de temps. Et comme on court toujours après le temps.....!

Et là, l'intérêt, c'est que s'ils font durer le passage aux wcs, ils se privent eux-mêmes de récréation.

Crois-moi, rapidement, ils seront calmes et efficaces !

Ca, c'est le discours que j'aurais tenu avant de faire connaissance avec ma classe.... Il semblerait (on verra sur le long terme) que rien ne touche certains de mes élèves. Tu peux réduire leur récré, les garder assis à tes côtés pendant 95% de la récré, ils s'en contrefichent, te regardent en souriant et demandent s'ils pourront à nouveau être punis lors de la prochaine récré. J'en ai même un qui m'a expliqué qu'il n'aimait pas les récrés et qu'il préférait qu'on reste en classe... il n'avait pas l'air de plaisanter !

Apparemment, instits et ATSEM se sont cassés les dents sur ce groupe depuis la petite section. C'est mon tour...

[Goëllette]

Quant à l'illégalité, le problème se pose également quand un môme a un besoin urgent en pleine séance de travail et dans ce cas, on est toujours bien embarrassé... Laisser l'enfant se rendre aux toilettes sans surveillance ou bien prendre le risque d'avoir une belle flaque à nettoyer et un élève à changer ? Autre débat...

Pour moi, il en va de même.

Je déteste le "pipi à la carte" pour plusieurs raisons et notamment le fait que je ne peux pas surveiller l'enfant qui quitte ma classe.

Je suis très ferme sur le sujet dès le début de l'année et du coup, ça devient extrêmement rare, donc je suis certaine que le petit qui me demande va vraiment aux wcs donc je prends moins de risques.

[Petit_Gizmo]

Je déteste le "pipi à la carte" pour plusieurs raisons et notamment le fait que je ne peux pas surveiller l'enfant qui quitte ma classe.

Nous sommes d'accord, mais j'ai déjà eu droit à un joli pipi sur la chaise la semaine dernière.... Apparemment, j'ai des spécialistes dans ma classe, donc je n'ai guère le choix

Pour rester sur le domaine de la surveillance, tout en s'écartant un peu du sujet, j'ai souvenir qu'en formation de directeurs, un IEN + l'autonome de solidarité nous avaient signalé que contrairement aux idées reçues, nous pouvions laisser des élèves sans surveillance, en classe, pendant la récréation, avec une tache bien définie à accomplir (rangement, travail à terminer...). Pourquoi, dès lors, ne pas les laisser se rendre librement aux toilettes pendant les récrés, si cette tache est organisée par l'enseignant ?

Enfin, pour en revenir à mes moutons, j'ai testé ta méthode et comme je le craignais, ça a duré 10 minutes lundi matin et 12 mardi matin (tous les élèves avaient besoin d'aller aux toilettes). Sensiblement autant à 13h30. En comptant le temps passé pour aller aux toilettes et pour boire, on arrive à 20-25 minutes par jour !!!!! Le tout dans le calme, ce n'est pas un problème de cadre, mais un problème lié à la fonctionnalité des locaux

[Goëllette]

Et ils t'ont montré les textes, ces braves gens ? Ils te défendraient, si un de tes élèves se blessait ou se tuait en chemin ?

Un pipi, ça arrive une fois, si tu restes fermes et cadres bien tes passages aux wcs, mais si tu tu es trop souple, les élèves ne seront pas bien "réglés", et le jour où tu refuseras la sortie à l'un d'eux pour une raison ou une autre, il se fera dessus.

Je ne vois que les cystites et les gastros, pour accorder une sortie exceptionnelle. Et en même temps, je surveille les dits-individus pour les forcer à aller aux wcs durant les interclasses.

[Petitebouh]

Chez nous les toilettes ne donnent pas directement dans la cour. Elles donnent sur un petit couloir qui donne accès au batiment.

Nous avons eu beaucoup de soucis de sécurité car les élèves faisaient n'importe quoi dedans (cache-cache, jouer avec l'eau, les papiers, bagarres...) Du coup, depuis l'année dernière il a été décidé en conseil des maîtres d'ouvrir les toilettes 5 min en début de récré et à la fin. Entre ces 2 temps les portes sont fermées. Évidemment si un élève veut absolument y aller, on ouvre mais juste pour lui. Le temps d'ouverture est faite par l'un des enseignants de service qui reste devant la porte. Les élèves y restent du coup moins longtemps et on n'a plus eu de pb de ce côté là.

Bon évidemment, les 3 conseils d'écoles de l'an dernier ont été le théâtre des parents d'élèves scandalisés de voir que l'on interdisait l'accès. Mais nous sommes restés fermes là dessus, pour la sécurité de tous...

Les seuls pb que l'on a eu se sont posés sur le temps du midi car les animateurs laissent l'accès pendant les 2h sans surveillance active (personne devant la porte)!

[Tinsel]

Petitebouh sur une récré de 15mn ouvrir les toilettes 2x5mn ça ne vous laisse pas beaucoup de temps pour souffler.

Je vais avoir le problème bientôt, un chantier va démarrer, notre cours de récré sera interdite, donc les WC aussi. On fera la récré sur la place (avec barrières) et on n'aurait donc que le WC adulte situé dans l'école... 1 WC pour 41 élèves, qui ne donne pas dans "la cour"...