La refondation de l'école. Travailler plus...

[Benoi13]

Mamancannelle,

Bonsoir,

(..)

Toutes les personnes qui prennent part à la vie extra scolaire des enfants (sport, musique, danse, cirque...) seraient sûrement enchantées de commencer plus tôt et de finir plus tôt pour pouvoir s'occuper de leurs enfants (que nous avons en classe d'ailleurs).

Il s'agit certainement de faire un choix de société, c'est une question politique. Le bien être et le développement des enfants dans une société, c'est une question politique.

Mais une somme d'individualités n'a jamais fait une société. Je veux bien participer à refonder l'école même si ce n'est pas moi qui en retirerai les fruits....

Quant aux comparaisons avec les autres pays, il ne faut pas regarder que le salaire. Je ne sais pas si les enseignants à l'étranger ont les mêmes avantages que nous.

C'est quoi ces fameux avantages ?

Des primes ? Ah non, on n'en a pas...

La mutuelle ? Ah non, faut la payer...

Les tickets resto ? Les chèques vacances ? Ah... Non plus...

Par contre on a des classes surchargées (31 CE1 pour un ami PES, super pour débuter...), pas (ou plus) de formation, des salaires pas franchement mirobolants, des écoles pas toujours fonctionnelles (on est parfois loin de Montessori), on manque d'AVS (parfois 6 mois pour instruire un dossier et pendant ce temps on doit gérer des élèves très compliqués) et on le voit au niveau des résultats européens où on stagne...(pour être poli...).

Sinon à part le prestige d'exercer le "plus beau métier du monde" (mais ce le cas aussi dans les autres pays...) c'est quoi nos "fameux" avantages ? On doit me cacher quelque chose...

Il vaut mieux être motivé (ce que je suis) parce qu'entrer dans le métier en ce moment c'est assez... déprimant.

[Ekole]

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait que des avantages... Ca n'existe pas!

- la sécurité de l'emploi (par les temps qui courent, ce n'est pas mal.)

- une retraite... bon d'accord c'est pas sûr! ^^ (mais une espérance de vie à la retraite supérieure à d'autres catégories socio-professionnelles! ^^ ^^)

- une certaine liberté dans notre métier,

- pas de chef d'établissement.

- un mouvement académique pour les postes...

[Cesame]

- la sécurité de l'emploi certes, mais la sécurité lors de l'exercice de cet emploi.... ben ça dépend.... certains locaux sont limites limites, sans parler du reste....

- pas de retraite pour moi, vu l'âge auquel je suis sensée arrêter......

- liberté dans notre métier... euh.... ben là aussi ça dépend des coins.... je ne pars pas en classe découverte... 3 ans de suite j'en ai pris plein la figure, le moindre des mots collés dans le cahier était scruté, interprété, amplifié.... il faut voir ce qui a circulé sur mon compte.... sans aucun fondement... pas loin du harcèlement d'ailleurs... passons.... alors la liberté... là je la prends, en connaissance de cause... mais elle m'a couté cher, ma liberté pédagogique....

- pas de chef d'établissement... oui... et?? Pas de contrôle tu veux dire? Pas de pression??? Euh.... je ne sais pas chez toi, mais ici, radio trottoir fait fonction......

- un mouvement... euh... tu peux lire le post sur le mouvement en Isère.... là aussi j'en aurais à dire... disons que diviser pour mieux régner, ce n'est pas un vain mot ici.....

alors les avantages.... à part celui d'avoir à peu près les mêmes horaires que ma fille.... ben.....

[Goëllette]

Marrant comme on ne lit pas les mêmes choses... à croire que tu passes à côté des infos puisque je n'ose imaginer que ce soit de la mauvaise foi (quoique)...

Tiens, un message de l'UNSA arrivé dans les école le 11 septembre avec un lien que l'on peut consulter ici... Lire la dernière partie si on ne veut pas tout lire...

Et je pourrais mettre des liens de ce même style pour tous les principaux syndicats... mais je laisse les collègues des autres syndicats le faire...

Bien ton lien. Il expose bien les problèmes MAIS je n'y vois aucune revendication pour faire capoter le projet, pour nous en défendre ...

C'est de ça dont je te parle, et je sais que tu l'as parfaitement compris. C'est ça que j'appelle faire l'autruche.

Contrairement aux plus jeunes, j'ai vécu comme enseignante le deuxième septennat socialiste pendant lequel on a tant perdu avec des réformes qui ont fait le lit d'une grande partie de nos difficultés actuelles.

Donc je suis plus méfiante, c'est certain, mais certainement pas de mauvaise foi.

Enfin, pour Goëllette, mon syndicat (et d'autres) a fait part depuis longtemps de ses inquiétudes, et se bat depuis le projet Chatel. Va voir ici pour preuve, les déclarations sont très claires, et les revendications aussi. Tu y trouveras aussi les différentes positions syndicales de l'époque, qui demanderaient à être mises à jour, car de ce que j'ai pu lire, les lignes ont bougé.

J'aime assez ton lien. Je vais faire circuler la pétition.

Quand tes représentants vont s'exprimer au 20h ? Quand vont-ils proposer une grève à ce sujet ?

[saml78]

Waou, tout ça pour le bien être des enfants... Mais bien sûr! Je ne vois pas en quoi la semaine de 4 jours pose problème, les enfants ont des activités le mercredi, ils se reposent.

Et non, les 2 mois d'été ne sont pas de trop pour aller passer 3 semaines chez Mamie Papy, 2 semaines en colo et 2 semaines avec la famille.

Et encore, 2 mois, à force de rogner sur Juillet... d'ailleurs, je devrais être payée pour les quelques jours de juillet.

Alors, travailler mieux, dans de meilleurs conditions, oui. Et la (les) solution(s) :

supprimer cette aide perso qui ne sert à rien pour avoir du temps de concertation avec les collègues, du temps pour rencontrer les parents, parce que les élèves ont changé et que l'on a désormais besoin de ce temps

supprimer la paperasse inutile

avoir des programmes moins lourds et moins diversifiés (oui pour la découverte des arts, non à l'histoire des arts (et non, ce n'est pas un joli cahier qui les suivra du cp au cm2 qui va améliorer le vivre ensemble))

recruter des personnels formés pour les postes d'Avs,

ouvrir des places en clis ou en upi (parce que certains enfants n'ont clairement pas leur place en école classique)

baisser les effectifs, on est tous d'accord pour dire qu'au-delà de 25 enfants par classe, ce n'est plus possible

réinstaurer la primauté de l'avis du prof sur celui des parents, vous trouvez ça normal qu'un gamin passe dans la classe supérieur juste parce que les parents veulent qu'il reste avec ses copains? (après, pourquoi s'étonner que les parents trouvent à redire quand on donne une punition vu que notre jugement est moins bon que le leur...)

Mais travailler plus, non, ça se sert à rien... et le bien-être des enfants, ce n'est vraiment qu'un prétexte pour nous pressurer davantage parce qu'on va se dire gentiment (bêtement) "c'est pour les enfants..."

.

Alors là, je suis d'accord sur toute la ligne ! Pas grand chose à rajouter...

Et je pense que je ne suis pas la seule...

[Goëllette]

D'habitude, ils le trouvent tout seuls le chemin des micros ...

Ce qui est sûr, c'est que si les syndicats ne déposent pas de préavis de grève, il n'y a pas de risque qu'il y ait de mobilisation ! re

[Mariine]

Je viens pousser un coup de g.......!!!!!!!!!!

Passer de 144 jours à 180 jours d'école? Avec 4.5 jours d'école, deux semaines de vacances en moins l'été, et encore 27 jours d'école à trouver ailleurs (surement des petites vacances raccourcies alors qu'on vient de rallonger les vacances de la Toussaint )

Mais tout le monde oublie que notre traitement est annualisé et que si on nous réduit notre nombre de jours de vacances on doit nous augmenter notre salaire! Or ce n'est absolument pas prévu. Mais c'est légal ça???????

Et puis 4.5 jours d'école c'est passer de 4 aller-retours à 5 aller-retours par semaine. Et hop, encore des km et de l'essence et des frais de nounou en plus. Mais je vais finir par ne plus pouvoir boucler les fins de mois. Je suis dépitée, écoeurée,en colère. J'ai vraiment envie de tout envoyer valser.

L'an dernier je faisais 7km/jour/aller. Puis victime de fermeture de poste. Cette année je fais 25 km/jour/aller.

L'an dernier, on nous annonçait un jour de carence en cas de maladie.

Un ral-le-bol qui me gagne chaque année un peu plus.

Je ne suis pas contre la refondation de l'école. MAIS JE SUIS CONTRE TRAVAILLER PLUS POUR GAGNER MOINS!!!!! :mad:

Et bien dans ce cas, il ne fallait pas voter pour celui qui préfère l'assistanat au travail .

Mais c'est pas grave, nous n'aurons pas un sou de plus, mais toute la gratitude de notre ministre, c'est très important

D'ailleurs, remercions le de ses cadeaux ( une demie journée de plus, des vacances raccourcies, pas d'augmentation de salaire) en nous montrant très silencieux. Aucune grève ni manifestation de mécontentement suite à ces annonces, ça serait la droite, on serait déjà dans les rues depuis longtemps!

[Sophely1]

Provoque 2 le retour ! lol

Donc on maintient les quatre jours/semaine, on maintient les vacances (et au passage on profite du surplus de la toussaint), on râle sur le niveau des élèves et surtout sur les parents qui ne savent pas élever leurs enfants. Ca me paraît pas très constructif.

Les enfants des milieux défavorisés ne mettent pas à profit ces moments. Ca profite davantage aux plus aisés, c'est bien connu (y'a qu'à voir le retour en arrière des allemands à ce sujet à cause de ce phénomène).

Rejeter la faute sur les parents est un peu facile, tout le monde n'a pas les mêmes facilités pour élever ses enfants... chacun son histoire et juger les gens qui laissent leurs enfants regarder masterchef jusqu'à 22h, c'est sans doute évident dans un milieu d'instits, ça l'est moins dans d'autres...

On pourrait aussi juger les gens qui rejettent un projet qui veut (je dis pas qui va) améliorer les conditions de travail de millions d'enfants, parce qu'ils vont payer plus de péages ou de garderies... si on se met à votre place, on peut le comprendre, mais dans d'autres secteurs ou les conditions sont bien plus difficiles, ça pourrait choquer (autant que le coup du Masterchef, émission que je n'aime pas du tout soit dit en passant^^)

La droite a fait une politique désastreuse et honteuse pdt 5 ans. IL fallait la combattre. Mais, je pense que la gauche n'est pas dans les mêmes dispositions vis à vis de l'éducation et veut faire bouger les choses, si on râle dès le départ sur les propositions parce qu'elles ne nous arrangent pas, ça va vraiment entretenir les clichés véhiculés sur nous. Clichés ?...

ps : si qqu'un avait un bouclier contre les rafales d'enseignants en colère, je suis preneur, je sens que je vais en avoir besoin

Je me sens concernée par la remarque sur les péages et les nounous...

Si tu n'as retenu que ça, c'est bien dommage.

Perso, je ne suis opposée à rien et me pose simplement des questions sur le bien fondé de ces projets de réformes...

Au final, je ferai comme d'hab, j'obéirai aux ordres!!!

Tu ne dois pas avoir beaucoup de frais liés à ton activité professionnelle pour te moquer ainsi de ces considérations sur les frais engendrés par le trajet maison/école...

Si tu trouves normal qu'avec le même salaire, on soit soumis à des dépenses supplémentaires... Que dire... Rien.

Et pour Masterchef and co... Tu as raison, voilons-nous la face... Les parents n'y sont pour rien, ils n'ont pas les capacités etc... Ce discours (très donneur de leçons également au final) à force... Ben j'ai du mal à l'entendre...

Elever un enfant demande du bon sens et non pas un BAC+5. Et le bon sens, on peut le retrouver dans toutes les couches de la société.

Faut arrêter...

[Sophely1]

Provoque 2 le retour ! lol

Donc on maintient les quatre jours/semaine, on maintient les vacances (et au passage on profite du surplus de la toussaint), on râle sur le niveau des élèves et surtout sur les parents qui ne savent pas élever leurs enfants. Ca me paraît pas très constructif.

Les enfants des milieux défavorisés ne mettent pas à profit ces moments. Ca profite davantage aux plus aisés, c'est bien connu (y'a qu'à voir le retour en arrière des allemands à ce sujet à cause de ce phénomène).

Rejeter la faute sur les parents est un peu facile, tout le monde n'a pas les mêmes facilités pour élever ses enfants... chacun son histoire et juger les gens qui laissent leurs enfants regarder masterchef jusqu'à 22h, c'est sans doute évident dans un milieu d'instits, ça l'est moins dans d'autres...

On pourrait aussi juger les gens qui rejettent un projet qui veut (je dis pas qui va) améliorer les conditions de travail de millions d'enfants, parce qu'ils vont payer plus de péages ou de garderies... si on se met à votre place, on peut le comprendre, mais dans d'autres secteurs ou les conditions sont bien plus difficiles, ça pourrait choquer (autant que le coup du Masterchef, émission que je n'aime pas du tout soit dit en passant^^)

La droite a fait une politique désastreuse et honteuse pdt 5 ans. IL fallait la combattre. Mais, je pense que la gauche n'est pas dans les mêmes dispositions vis à vis de l'éducation et veut faire bouger les choses, si on râle dès le départ sur les propositions parce qu'elles ne nous arrangent pas, ça va vraiment entretenir les clichés véhiculés sur nous. Clichés ?...

ps : si qqu'un avait un bouclier contre les rafales d'enseignants en colère, je suis preneur, je sens que je vais en avoir besoin

Tu vois ce qui me chagrine un peu dans ton discours c'est que tu te vantes toi même de faire de la provoc et de vouloir prendre des rafales.. difficle dans ce cas de s'engager dans un débat constructif

Après sur le fond tu as peut être raison.. à une différence près selon moi.. crois tu que c'est à l'école de se substituer aux parents? crois tu que c'est à l'école de porter à elle seule l'éducation des enfants? si oui je trouve ça triste.. non pas parce que je trouve que la charge est trop lourde (bon ça aussi mais c'est un autre débat) mais surtout parce que en se substituant aux parents on leur ôte non seulement toutes leurs prérogatives mais aussi toute leur diversité... tu voudrais d'une classe où tous les enfants ont le même mode de vie, les mêmes objectifs, les mêmes préoccupations? moi non, je déteste les moules et encore plus quand il s'agit d'enfants

Après je trouve ainsi dans ton message des clichés qui me gênent un peu voire beaucoup.. il faut aussi prendre conscience que dans les milieux défavorisés il y a aussi énormément de parents qui ne regardent pas masterchef de même que les instits ne sont pas des modèles parentaux..

C'est étonnant de voir un tel déterminisme social et une telle condescendance dans un message qui voulait prétendre à la base que tu te préoccupais toi des élèves contrairement aux sales égoïstes qui ne s'intéressaient pas à leurs élèves

+1

[Sophely1]

en même temps, parfois, 30 km, c'est le minimum.... et qu'on ait postulé ou pas.... voire même des routes de montagne en prime....

Ce qui m'inquiète le plus ( en dehors de mon organisation perso.... à la limite je préfèrerais le samedi matin si on me demandait mon avis, ce qu'on ne fera pas), c'est surtout l'augmentation de collègues en souffrance. ça fait déjà quelques temps que je constate un mal être dans la profession. En même temps, on a passé 5 ans au moins ( mais de façon accrue ces 5 dernières années), à servir de punching ball. L'instit incompétent et fainéant, l'infantilisation par notre hiérarchie, la non considération, voire même le mépris des parents, tous ces phénomènes ont été plus violemment perçus ( et sûrement exprimés beaucoup plus ouvertement, de façon.... décomplexée...) par certains collègues. Alors soit ça a toujours été mais que les collègues osent enfin parler, soit il existe réellement une augmentation de collègues pour qui venir travailler est source d'angoisse etc....

Et puis ne nous leurrons pas, nos classes sont de plus en plus dures à gérer, entre les effectifs, la présence d'enfants eux même en souffrance ou en perte de repère, ceux qui relèveraient du spécialisé, l'absence du réseau dans pas mal d'endroit ( nous avons perdu notre maître G et pffffffffff, son absence se fait cruellement ressentir, même si ce n'est pas la solution miracle), la restructuration des CMP qui fait que le plus proche est inaccessible aux parents non motorisés, etc etc etc...

Je ne suis pas sûre du tout que ce changement soit dans l'intérêt des enfants. Oui, j'ose. Parce que la majorité de mes élèves ont des parents qui travaillent. Parce qu'ils sont seuls en attendant le retour de leurs parents, ou qu'il sont à la garderie, et que je ne suis pas persuadée du tout qu'une heure de plus à ce régime soit bénéfique. Pas d'étude ici, donc ils ne font leurs devoirs qu'au retour de leurs parents.... Bref, qu'on finisse à 15h30 ou 16h30, ce ne sera pas avant 19h.... mais sans doute que les chonomachins pourront m'expliquer....

Ce qui fatigue les enfants, ce n'est pas seulement l'école, c'est aussi tout ce qui s'y ajoute, tout ce qu'il y a avant, après, et les jours non travaillés... En finissant plus tôt, chouette!! les éleveurs de bêtes à concours vont pouvoir caler une ou deux activités de plus à l'emploi du temps de leurs chérubins ( je ne plaisante même pas, je l'ai entendu de la bouche d'une de ces éleveuses, justement, dont le fils sature et s'épuise, mais bon, il faut mettre 'toutes les chances de son coté'). Ceux qui n'en auront pas les moyens mais qui malheureusement travailleront avec des horaires non négociables ( et non ajustables à ceux de l'école) auront la boule au ventre en sachant leur enfant seul une heure de plus. Et ceux qui pourront les laisser à la garderie les trouveront épuisés, excités.... Où est donc l'intérêt des enfants?????

J'ai les mêmes préoccupations que toi... Et je suis étonnée qu'on n'en parle pas plus! Une fois qu'on a dit: "Chouette! Les gamins finiront tôt!", je ne comprends pas qu'on ne parle pas réellement de ce qui va se passer après! Pfffff

[Ekole]

Je viens pousser un coup de g.......!!!!!!!!!!

Passer de 144 jours à 180 jours d'école? Avec 4.5 jours d'école, deux semaines de vacances en moins l'été, et encore 27 jours d'école à trouver ailleurs (surement des petites vacances raccourcies alors qu'on vient de rallonger les vacances de la Toussaint )

Mais tout le monde oublie que notre traitement est annualisé et que si on nous réduit notre nombre de jours de vacances on doit nous augmenter notre salaire! Or ce n'est absolument pas prévu. Mais c'est légal ça???????

Et puis 4.5 jours d'école c'est passer de 4 aller-retours à 5 aller-retours par semaine. Et hop, encore des km et de l'essence et des frais de nounou en plus. Mais je vais finir par ne plus pouvoir boucler les fins de mois. Je suis dépitée, écoeurée,en colère. J'ai vraiment envie de tout envoyer valser.

L'an dernier je faisais 7km/jour/aller. Puis victime de fermeture de poste. Cette année je fais 25 km/jour/aller.

L'an dernier, on nous annonçait un jour de carence en cas de maladie.

Un ral-le-bol qui me gagne chaque année un peu plus.

Je ne suis pas contre la refondation de l'école. MAIS JE SUIS CONTRE TRAVAILLER PLUS POUR GAGNER MOINS!!!!! :mad:

Et bien dans ce cas, il ne fallait pas voter pour celui qui préfère l'assistanat au travail .

Mais c'est pas grave, nous n'aurons pas un sou de plus, mais toute la gratitude de notre ministre, c'est très important

D'ailleurs, remercions le de ses cadeaux ( une demie journée de plus, des vacances raccourcies, pas d'augmentation de salaire) en nous montrant très silencieux. Aucune grève ni manifestation de mécontentement suite à ces annonces, ça serait la droite, on serait déjà dans les rues depuis longtemps!

Bonjour,

Ne pensez-vous pas que le nombre d'heures annuel sera le même?

[abel27]

Je viens pousser un coup de g.......!!!!!!!!!!

Passer de 144 jours à 180 jours d'école? Avec 4.5 jours d'école, deux semaines de vacances en moins l'été, et encore 27 jours d'école à trouver ailleurs (surement des petites vacances raccourcies alors qu'on vient de rallonger les vacances de la Toussaint )

Mais tout le monde oublie que notre traitement est annualisé et que si on nous réduit notre nombre de jours de vacances on doit nous augmenter notre salaire! Or ce n'est absolument pas prévu. Mais c'est légal ça???????

Et puis 4.5 jours d'école c'est passer de 4 aller-retours à 5 aller-retours par semaine. Et hop, encore des km et de l'essence et des frais de nounou en plus. Mais je vais finir par ne plus pouvoir boucler les fins de mois. Je suis dépitée, écoeurée,en colère. J'ai vraiment envie de tout envoyer valser.

L'an dernier je faisais 7km/jour/aller. Puis victime de fermeture de poste. Cette année je fais 25 km/jour/aller.

L'an dernier, on nous annonçait un jour de carence en cas de maladie.

Un ral-le-bol qui me gagne chaque année un peu plus.

Je ne suis pas contre la refondation de l'école. MAIS JE SUIS CONTRE TRAVAILLER PLUS POUR GAGNER MOINS!!!!! :mad:

Et bien dans ce cas, il ne fallait pas voter pour celui qui préfère l'assistanat au travail .

Mais c'est pas grave, nous n'aurons pas un sou de plus, mais toute la gratitude de notre ministre, c'est très important

D'ailleurs, remercions le de ses cadeaux ( une demie journée de plus, des vacances raccourcies, pas d'augmentation de salaire) en nous montrant très silencieux. Aucune grève ni manifestation de mécontentement suite à ces annonces, ça serait la droite, on serait déjà dans les rues depuis longtemps!

Bonjour,

Ne pensez-vous pas que le nombre d'heures annuel sera le même?

Non, le nombre d'heures ne sera pas le même.

Un exemple, le temps d'accueil, en mater, 20 minutes le matin (accueil et sortie), 20 minutes l'aprèm, soit 40 minutes par jour. Je vous laisse faire le calcul.

De plus, on prépare aussi la classe "à la journée" pour moduler notre organisation, nos petits rituels. Plus de jours égal plus de temps consacré à cette préparation.

Et plus de jours signifie aussi qu'on rencontrera plus souvent les parents parce que les recadrages seront plus nombreux pour certains élèves, parce que d'autres parents éprouvent le besoin de faire le point très souvent.

Pour les postes fractionnés, plus de temps de réunions avec la (les) collègue(s).

Et quid du temps passé à regarder les mails (souvent inutiles) que nous gaspillerons 2 semaines de plus en juillet ou août ?

Penser en temps annuel, c'est bon pour un boulot où quand on le quitte, il n'y a plus rien à faire.

Et encore, n'importe quel salarié trouverait scandaleux qu'on lui augmente ses jours de travail, ses frais de déplacement et de garde d'enfants sans contrepartie financière.

Mais à force de nous dire qu'on est privilégié (je cherche encore en quoi), on n'ose même plus défendre notre bifteck!

Un petit ajout aussi pour celles qui passent systématiquement leur pause de midi à l'école (avec les temps de trajets qui augmentent, c'est inévitable), ça commence à faire beaucoup de temps passé sur le lieu de travail.