La refondation de l'école. Travailler plus...

[cyrille1]

A Paris certes il y a les profs de la Ville mais nous sommes tenus de justifier ce que nous faisons pendant ce temps :

- Assister et aider le PVP lors de sa séance,

- Avoir une partie de sa classe, le PVP prenant donc l'autre partie mais aussi une partie d'une autre classe. Par exemple il prend deux demis CP.

- Prendre la demie classe d'un collègue pour aller en salle info ou aider l'enseignant du double niveau en lui prenant l'un de ses niveaux pour faire histoire, géo ou sciences.

Ce n'est pas le cas partout certains restant en classe pour corriger ou préparer leur classe. Mais les inspecteurs ne sont vraiment pas pour.

Cependant il est loin le temps où les enseignants allaient chez le coiffeur pendant ce temps de PVP

Pour ce qui est de la future réforme, il se pourrait qu'ils interviennent sur le temps péri-scolaire, ce qu'ils ne veulent pas et nous non plus pour les raisons expliquées plus haut. Ce sont de vrais enseignants aptes à enseigner dans le secondaire. Ils ont un diplôme et un concours équivalents.

[isadax]

Ce n'est pas un dû, c'est vrai mais c'est quand même dommage. Après tout, ainsi, les enfants bénéficient d'un réel apprentissage dans des domaines où beaucoup de PE s'avouent peu compétents.

Je trouve aussi que partout où des collègues ( et des élèves) perdent des avantages, c'est tout le monde qui y perd. On nivelle par le bas en comptant bien sur la jalousie pour faire passer la pilule ( cf les discours de syndicat pour expliquer pourquoi on ne manifestait pas avec les parisiens.)

[mimimar]

oui je suis d'accord, on nivelle par le bas

on met le mercredi car certains enfants sont de toutes les façons au centre. Dommage pour ceux qui pouvaient dormir, récupérer, se reposer. Certains en plus avait la chance d'aller dès le mardi soir dormir chez papi mamie, pourront ils encore les voir s'il ne reste q'une demi journée? sinon à la place ils auront 3h de cours, la cantine et surement le centre de loisirs derrière car les parents qui emmenaient leurs enfants la veille chez les grand parents qui n'ont pas forcement le véhicule pour venir chercher les enfants, ne le pourront pas dans la journée le mercredi!!!

[Lena]

Demandez à des parisiens , enseignants voire parents d'élèves, les conditions d'accueil sur le temps de cantine.

J'ai lu des choses .

Alors si c'est pour en remettre une couche de 3 quarts d'heures...

[benur]

J'aimerais avoir le témoignage d'un prof des école Paris intra muros pour me dire si oui ou non ce qui se dit est correcte car nous sommes abreuvés de messages contradictoires :

Les enseignants parisiens auraient 3h par semaine un intervenant spécialisé musique, art sport qui prendrait en charge sa classe. Intervenants de qualité les déchargeant de certaines matières.

Ainsi ces intervenants sortiraient des 24 h pour intervenir dans les activités périscolaires proposées apr le gouvernement.

Est ce correcte ? Je ne porte aucun jugement de valeur je veux la vérité de la bouche d'un enseignant parisien qui sait comment cela marche. Merci d'avance.

On est d'accord alors la grève des parisien était pour défendre leurs ntérêts d'abord

J'adore le "je ne porte pas de jugement de valeur" puis le "On est d'accord alors la grève des parisiens était pour défendre leurs intérêts d'abord".

J'adore les commentaires qui suivent sur les PVP (professeur de la ville de Paris). Effectivement, nous avons 3 intervenants : un en EPS, un en arts visuels et un en musique. Je vais me dire que les messages précédents sont les conséquences d'une "jalousie(?)". Enfin bref, je trouve vos réactions ridicules mais je vais détailler.

J'ai été enseignant en province et à Paris donc je connais les 2 systèmes et je suis à 100% pour le système parisien. Pourquoi ? Car quand je vois ce que nous ( = les enseignants non spécialisés) proposons aux élèves dans ces disciplines et ce que les PVP (profs spécialisés dans ces matières) font, c'est le jour et la nuit. Pour les élèves, c'est super intéressant, c'est de l'enseignement de qualité dans ces 3 matières car ces enseignants sont passionnés et spécialistes dans leur discipline.

Mais quand je vous lis, la seule chose qui sort est : "c'est la glandouille pour les profs". J"ai honte pour vous car c'est faux (en tout cas pour ma part), vous parlez en méconnaissance de cause, on croirait entendre tous ces gens qui sont pour les 4,5 jours car "ça fera un peu bosser ces fainéants de profs" ou "c'est forcément mieux car tf1 me l'a dit". Lors de la manifestation, personne n'a parlé des PVP sauf les journalistes, un seul syndicat (de droite) et les politiques pour nous diviser. Je vois que la technique de Peillon avec sa phrase "Paris est une exception" fonctionne à merveille.

Hier, j'ai vu une émission scandaleuse dont une chroniqueuse disait : je suis allée sur un forum d'enseignants et ma conclusion est "ils ne parlent que d'eux et jamais des besoins des enfants". J'ai été scandalisé, j'ai envoyé un mail assassin à l'émission tv, je ne voulais pas y croire mais maintenant je comprends grâce à vos "ça ne me choque pas qu'on leur enlève les "intervenants" (déjà ce sont des enseignants)" et vos "ils ont fait la grève que pour ça" mais pas l'un d'entre vous (enfin peu d'entre vous) n'a pensé à l'intérêt DES ELEVES avec par exemple un "ça doit être super intéressant pour les élèves avec des enseignants spécialisés qui leur apportent beaucoup plus que ce que pourrait offrir leur enseignant".

Grand merci de donner raison à l'imbécilité des journalistes. Pensez aux élèves et aux possibles conséquences catastrophiques pour eux de cette réforme selon les aménagements décidés par les maires au lieu de regarder votre nombril. On est enseignant, bord..l, on est surtout là pour la réussite de nos mômes et je me fous de savoir qui a des intervenants ou pas. Quand je quitterai Paris, je ne cracherai pas sur ceux qui en profitent encore. C'est fou quand même.

Continuez ainsi, divisez-nous. Ils auront gagné. Finalement puisque vous voulez 3h de glandouille, ne vous inquiétez pas, vous les aurez tous les jours de 11h30 à 14h15 (enfin uniquement si vous avez un maire comme le nôtre qui préfère payer un peu moins les animateurs quitte à surcharger le rythme de nos élèves et enfants).

[benur]

Demandez à des parisiens , enseignants voire parents d'élèves, les conditions d'accueil sur le temps de cantine.

J'ai lu des choses .

Alors si c'est pour en remettre une couche de 3 quarts d'heures...

Oh que oui !

A Paris, 90% des élèves mangent à la cantine (à vu d'oeil). C'est juste horrible au niveau de l'encadrement (à la base, c'est 1 pour 30, mais en réalité, pas du tout), les surveillants ne sont pas formés. Ils hurlent tout le midi, on n'entend que ça. Quand il fait beau, c'est 2h dehors (même en hiver quelque soit la température), quand il pleut c'est "tout le monde agglutiné dans le préau ou dans la grande salle à voir un film qu'ils ont déjà vu 20 fois. Les gamins n'en peuvent plus à 13h30 alors jusqu'à 14h15, ça nous fait peur et à eux aussi.

[del20170202]

benur +++++++++1 à propos du boulot des intervenants.

Nous, profs des écoles, sommes trop généralistes. Un seul enseignant pour tant de matières, c'est injouable, une seule et même personne ne pouvant pas être à la pointe dans tant de domaines aussi divers. L'instit français ultra-polyvalent, voilà je pense un archétype qui a fait long feu...

Je n'ai jamais exercé à Paris mais pour avoir vu une seule fois dans ma carrière un intervenant musique (c'était il y a longtemps et en école d'application) et bien je peux affirmer qu'il n'y avait pas photo entre son boulot et une séance montée par un PE (à moins que ce dernier soit un musicien très confirmé ce qui ne court pas les rues).

Pareil en sport et en anglais : j'ai dans ma propre classe cette fois eu la chance de bénéficier pendant un semestre d'un intervenant sportif puis l'année suivante d'une intervenante anglaise (langue maternelle) et bien je peux dire que j'ai appris d'eux.

Donc benur, je suis d'accord, il ne faut pas niveler par le bas mais au contraire que tous les élèves de France puisse bénéficier d'un système comme celui de Paris.

[del20170202]

Demandez à des parisiens , enseignants voire parents d'élèves, les conditions d'accueil sur le temps de cantine.

J'ai lu des choses .

Alors si c'est pour en remettre une couche de 3 quarts d'heures...

Pour ça, je crois qu'il n'y a pas qu'à Paris. Je suis loin de Paris et ici, c'est élèves lâchés dans la cour après le repas et puis voilà... 2h45 à ce régime là, ça va être long. On sait tous ce que ça donne quand les élèves sont laissés trop longtemps livrés à eux-mêmes : l'énervement monte et avec lui la violence...

[Aro]

On est d'accord alors la grève des parisien était pour défendre leurs ntérêts d'abord

Parce que la pause méridienne de quasiment 3 heures,tu crois qu'elle va être réservée aux pe parisiens?

Ne sois pas jalouse, tu y auras peut être droit toi aussi à la grande garderie....

Moi, ce n'est pas leurs intervenants qui me font baver d'envie mais l'unité de leurs sections syndicales.

[Lena]

Demandez à des parisiens , enseignants voire parents d'élèves, les conditions d'accueil sur le temps de cantine.

J'ai lu des choses .

Alors si c'est pour en remettre une couche de 3 quarts d'heures...

Pour ça, je crois qu'il n'y a pas qu'à Paris. Je suis loin de Paris et ici, c'est élèves lâchés dans la cour après le repas et puis voilà... 2h45 à ce régime là, ça va être long. On sait tous ce que ça donne quand les élèves sont laissés trop longtemps livrés à eux-mêmes : l'énervement monte et avec lui la violence...

Je le sais bien.Mais à Paris, il s'agit d'une situation uniforme à l'ensemble du territoire d'une académie-département.

Par ici, la situation "parisienne" existe dans la ville voisine et dans les écoles de mon début de carrière; mais pas du tout dans ma commune actuelle, et celle où j'enseigne connait une situation intermédiaire.Exemples à multiplier par l'ensemble des communes du département.

D'où une situation éclatée, qui abaisse le niveau de mobilisation générale.

[Lena]

On est d'accord alors la grève des parisien était pour défendre leurs ntérêts d'abord

Parce que la pause méridienne de quasiment 3 heures,tu crois qu'elle va être réservée aux pe parisiens?

Ne sois pas jalouse, tu y auras peut être droit toi aussi à la grande garderie....

Moi, ce n'est pas leurs intervenants qui me font baver d'envie mais l'unité de leurs sections syndicales.

+1!

[bab33]

vous me faites rire une unité telle qu'elle n'aà jamais appelé nos syndicat à se battre

Non mais il fat arrêter zéro jalousie si j(avais voulu travailler 18h j'aurais fait prof

Les syndicats on manifesté pour eux Nous on ne comprenait pas pourquoi ils faisaient cette manif seuls . On croyait que c'était pour les rythmes et on ne savait pas pourquoi on n'aétait pas au courant. Alors qui de nous deux n'est aps uni arrêtons.

J'espère qu'on se bat pour l'enfant alors oui si jalousie il y a c'est envers nos enfants. Et on sait que nous même sur le temps périsco il n'y aura pas de qualité du tout voire que du dutch ball.

Alors vos discours ils nous divisent ....Je ne les entends pas du tout. Ne rentrons pas dans le corporatisme dont ils nous accusent à la télé. Moi je voulais éclaircir le débat du point de vue de l'enfant. Car ma classe je me la fis et cela ne me pèse pas du tout car j'ador faire sport , art visuel et je ne me vois pas du tout faire que du français math dans ma classe.

Quant aux médias j'ai vu l'émission en question et je ne sias pas sur quel forum elle a pêché ces info la poulette. je lui aurais mis deux claques.

Je voulais éclaircir cela du point de vue des parents aussi quant à l'interview d'Anne Hidalgo qui ne aprle que des petits parisiens qui auraont des supers intervenants. Merde si c'est ça l'égalité des chances. Tu comprends Benur que ce n'est psa pour moi mais pour mes élèves. Moi mes heures ne me posent pas problème car quand j(ai postulé au métier je savais qu'il fallait être polyvanlent. Alors STOP ces phrases incenfiaires gratuites.