#5 Regroupons nous ! Ne soyons pas les dindons de la refondation

[JBB]

vraiment du mal à comprendre pourquoi le snuipp national n'appelle pas à la grève le 12 ....

http://www.cafepedag...2043615783.aspx

Sébastien Sirh: Très clairement nous voulons le report de la réforme à 2014. On voit bien que son application va par exemple supprimer des systèmes qui marchent très bien comme les rythmes retenus à Toulouse ou Lomme. On n'est pas opposé à une application dès 2013 mais à condition que l'organisation résulte d'un projet construit par les conseils d'école. (...)

nous allons interpeller le ministre sur trois points qui nécessitent des changements. D'abord la nécessité de consulter les conseils d'école à propos des rythmes scolaires. Ensuite la revalorisation des professeurs des écoles. Enfin une remise à plat du décret pour qu'il soit plus souple dans les dérogations. Si on n'avait aps de réponse sur ces points on appellerait à l'action

M'enfin !!!

moi non plus je ne comprends pas Leene.

je l'ai écouté sur france inter l'autre jour il y avait de nombreux points qui le dérangeaient .....

je vais avoir du mal à me remettre des propos de M.Julliard ou du Monde

Une redite des années 81-9..., et ses conséquences, démantèlement de la FEN, désyndicalisation etc...

JBB

[beaba_]

je crois que certains Dasen ont proposé 2 fois 3/4 d'APc sur 24 semaines, ce qui donnerait le bon compte d'heures.

J'ai aussi lu ça plus haut probablement sur ce forum. Il avait d'ailleurs été écrit que c'était parce que les activités pédagogiques se dérouleraient sur 24 semaines ; donc que l'APC devait faire de même. Ce qui signifie que pendant 1/3 de l'année, 12 semaines, il n'y a pas d'activités de prévues ...

[beaba_]

Ma directrice d'école me dit que comme le décret est passé pour le mercredi matin, on bossera le mercredi matin et il n'y a plus rien à faire.

Qu'en pensez vous?

J'en dis que le décret sur l'évaluation des profs était aussi passé sous Chatel et que ça n'a pas empêché Peillon de le supprimer.

[poujohel]

alors oui il y à des inégalités qui durent depuis des années mais la peillon base son discours sur ça. il dit qu il veut réduire ces inégalités et son décret va dans le sens inverse.

concernant la grève il faut que le mot d ordre soit le retrait du décret.... pour le projet de loi je suis d accord avec tijo il y à des choses bien .....faut distinguer les deux.

+1

Argument pas recevable dans le sens où encore une fois on ne nous a pas diminué notre salaire quand nous sommes passés aux 4 jours.

Oui et non , car quand nous sommes passés en 4 jours , nous avons continué à faire le mm nombre d'heures, il n'y a pas eu de temps de préparation en moins, il fallait bien préparer l'aide perso et j'ai un de mes collègues d'élémentaires qui a fait le choix de faire l'aide perso le mercredi matin, il se déplace toujours autant donc je ne vois pas pourquoi on lui aurait diminuer son salaire.

Là on parle bien d'une demi-journée de préparation en plus, l'aide perso restera mm si elle change de nom, il faudra bien préparer donc il y a bien une augmentation de la charge de travail et je ne parle pas des temps de déplacements et d'accueil ....

Demi-journée de préparation en plus mis volume horaire identique donc nombre de "cours" à préparer identique. Je ne dis pas que je suis d'accord hein, c'est l'argument qu'on va nous sortir .

Le problème, c'est l'amplitude horaire... Si la pause méridienne est allongée dans maints "endroits"...

JBB

C'est exactement ça : cela sera du temps contraint pour nous, même notre IEN nous l'a dit et il est clairement contre cet allongement de la pause méridienne...Mais pas le DASEN apparemment...

[Yuuko]

Encore une fois, on va nous rétorquer que ce n'est pas du temps de "travail" en plus et cerise sur le gâteau, on va même nous dire qu'on peut mettre ce temps à profit pour s'aavancer dans notre travail. (ce qui je dois bien l'avouer, pour moi ce sera vrai étant en CM)

[pimouss26]

Encore une fois, on va nous rétorquer que ce n'est pas du temps de "travail" en plus et cerise sur le gâteau, on va même nous dire qu'on peut mettre ce temps à profit pour s'aavancer dans notre travail. (ce qui je dois bien l'avouer, pour moi ce sera vrai étant en CM)

sauf que les locaux ne seront pas "pour nous" et si les mairies prennent nos classes on ira dans les couloirs?

[Yuuko]

Attention, je donne les arguments, je n'y adhère pas, j'ai la chance d'avoir une salle des maîtres suffisante pour 4, je sais bien que ce n'est pas le cas partout.

Et en même temps, il sera impossible d'utiliser toutes les salles de classe pour les communes, car ça veut dire 1 animateur/personnel communal par classe.

[JBB]

Ma directrice d'école me dit que comme le décret est passé pour le mercredi matin, on bossera le mercredi matin et il n'y a plus rien à faire.

Qu'en pensez vous?

J'en dis que le décret sur l'évaluation des profs était aussi passé sous Chatel et que ça n'a pas empêché Peillon de le supprimer.

Je n'en serais pas si sûr... Le "périmètre" où l'intervention de l'Etat est "visible" pour les citoyens se restreint, restent, on le voit bien en ce moment, les sujets dits "de société" qui occupent le terrain... Les démonstrations de "pouvoir" se feront sur ce terrain-là et sur notre dos avec le ton moralisateur qui convient...

JBB

[pimouss26]

Attention, je donne les arguments, je n'y adhère pas, j'ai la chance d'avoir une salle des maîtres suffisante pour 4, je sais bien que ce n'est pas le cas partout.

Et en même temps, il sera impossible d'utiliser toutes les salles de classe pour les communes, car ça veut dire 1 animateur/personnel communal par classe.

je sais je donne des contre arguments!

pas de salle des maîtres mais j'ai mon bureau de direction!

[beaba_]

alors oui il y à des inégalités qui durent depuis des années mais la peillon base son discours sur ça. il dit qu il veut réduire ces inégalités et son décret va dans le sens inverse.

concernant la grève il faut que le mot d ordre soit le retrait du décret.... pour le projet de loi je suis d accord avec tijo il y à des choses bien .....faut distinguer les deux.

+1

Argument pas recevable dans le sens où encore une fois on ne nous a pas diminué notre salaire quand nous sommes passés aux 4 jours.

Oui et non , car quand nous sommes passés en 4 jours , nous avons continué à faire le mm nombre d'heures, il n'y a pas eu de temps de préparation en moins, il fallait bien préparer l'aide perso et j'ai un de mes collègues d'élémentaires qui a fait le choix de faire l'aide perso le mercredi matin, il se déplace toujours autant donc je ne vois pas pourquoi on lui aurait diminuer son salaire.

Là on parle bien d'une demi-journée de préparation en plus, l'aide perso restera mm si elle change de nom, il faudra bien préparer donc il y a bien une augmentation de la charge de travail et je ne parle pas des temps de déplacements et d'accueil ....

Demi-journée de préparation en plus mis volume horaire identique donc nombre de "cours" à préparer identique. Je ne dis pas que je suis d'accord hein, c'est l'argument qu'on va nous sortir .

Le problème, c'est l'amplitude horaire... Si la pause méridienne est allongée dans maints "endroits"...

JBB

C'est exactement ça : cela sera du temps contraint pour nous, même notre IEN nous l'a dit et il est clairement contre cet allongement de la pause méridienne...Mais pas le DASEN apparemment...

Le problème de cette pause méridienne à rallonge pour nous, c'est que ce n'est pas du temps contraint. Tu peux sortir, aller à la piscine (où tu retrouveras tes élèves en activités !!! ), aller faire tes courses, ... Notre employeur n'est même pas obligé de nous fournir un lieu de repos. Cette pause, elle est difficile à défendre, alors qu'elle détériore très fortement nos conditions de travail.

Idem pour les 24h réparties sur 4 jours ou 4,5 jours ... Ce sont toujours 24h et de mon point de vue, correction et préparation restent les mêmes, non ?

Lors du passage aux 35h, des boîtes qui a avaient une amplitude horaire de 9h avec une heure de pause le midi ont gardé la même amplitude horaire en ajoutant 2h de pause. Tous les salariés n'en ont pas vraiment profité non plus.

Perso, avec une organisation type Lomme, ou avec au moins une après-midi libérée, j'arriverais à accepter de travailler le mercredi matin. Avec celle-ci, je ne veux pas, c'est clair !!

Pour les appels à la grève du 12, je pense que sans mobilisation massive, il ne se passera rien. Même si je comprends certains, comme Tijona, qui disent qu'ils ne sont pas d'accord avec tout, je crois que malheureusement, il faut être manichéen dans cette histoire. Soit la loi et tout ce qui va avec convient et dans ce cas, pas de grève ; soit des points doivent être rediscutés et dans ce cas, il faut faire grève. Je crois que c'est le seul moyen de pouvoir modifier les points qui ne vont pas. Sans mobilisation, la loi et ses décrets vont passer en l'état ...

[beaba_]

Attention, je donne les arguments, je n'y adhère pas, j'ai la chance d'avoir une salle des maîtres suffisante pour 4, je sais bien que ce n'est pas le cas partout.

Et en même temps, il sera impossible d'utiliser toutes les salles de classe pour les communes, car ça veut dire 1 animateur/personnel communal par classe.

je sais je donne des contre arguments!

pas de salle des maîtres mais j'ai mon bureau de direction!

êtes-vous sûrs que la salle de maîtres vous appartient plus que votre classe ? Est-ce qu'un groupe avec un animateur ne pourrait pas également venir l'utiliser ???

[pimouss26]

alors oui il y à des inégalités qui durent depuis des années mais la peillon base son discours sur ça. il dit qu il veut réduire ces inégalités et son décret va dans le sens inverse.

concernant la grève il faut que le mot d ordre soit le retrait du décret.... pour le projet de loi je suis d accord avec tijo il y à des choses bien .....faut distinguer les deux.

+1

Argument pas recevable dans le sens où encore une fois on ne nous a pas diminué notre salaire quand nous sommes passés aux 4 jours.

Oui et non , car quand nous sommes passés en 4 jours , nous avons continué à faire le mm nombre d'heures, il n'y a pas eu de temps de préparation en moins, il fallait bien préparer l'aide perso et j'ai un de mes collègues d'élémentaires qui a fait le choix de faire l'aide perso le mercredi matin, il se déplace toujours autant donc je ne vois pas pourquoi on lui aurait diminuer son salaire.

Là on parle bien d'une demi-journée de préparation en plus, l'aide perso restera mm si elle change de nom, il faudra bien préparer donc il y a bien une augmentation de la charge de travail et je ne parle pas des temps de déplacements et d'accueil ....

Demi-journée de préparation en plus mis volume horaire identique donc nombre de "cours" à préparer identique. Je ne dis pas que je suis d'accord hein, c'est l'argument qu'on va nous sortir .

Le problème, c'est l'amplitude horaire... Si la pause méridienne est allongée dans maints "endroits"...

JBB

C'est exactement ça : cela sera du temps contraint pour nous, même notre IEN nous l'a dit et il est clairement contre cet allongement de la pause méridienne...Mais pas le DASEN apparemment...

Le problème de cette pause méridienne à rallonge pour nous, c'est que ce n'est pas du temps contraint. Tu peux sortir, aller à la piscine (où tu retrouveras tes élèves en activités !!! ), aller faire tes courses, ... Notre employeur n'est même pas obligé de nous fournir un lieu de repos. Cette pause, elle est difficile à défendre, alors qu'elle détériore très fortement nos conditions de travail.

Idem pour les 24h réparties sur 4 jours ou 4,5 jours ... Ce sont toujours 24h et de mon point de vue, correction et préparation restent les mêmes, non ?

Lors du passage aux 35h, des boîtes qui a avaient une amplitude horaire de 9h avec une heure de pause le midi ont gardé la même amplitude horaire en ajoutant 2h de pause. Tous les salariés n'en ont pas vraiment profité non plus.

Perso, avec une organisation type Lomme, ou avec au moins une après-midi libérée, j'arriverais à accepter de travailler le mercredi matin. Avec celle-ci, je ne veux pas, c'est clair !!

Pour les appels à la grève du 12, je pense que sans mobilisation massive, il ne se passera rien. Même si je comprends certains, comme Tijona, qui disent qu'ils ne sont pas d'accord avec tout, je crois que malheureusement, il faut être manichéen dans cette histoire. Soit la loi et tout ce qui va avec convient et dans ce cas, pas de grève ; soit des points doivent être rediscutés et dans ce cas, il faut faire grève. Je crois que c'est le seul moyen de pouvoir modifier les points qui ne vont pas. Sans mobilisation, la loi et ses décrets vont passer en l'état ...

euh quand t'es en pleine campagne/montagne la piscine, les courses c'est pas possible!

Attention, je donne les arguments, je n'y adhère pas, j'ai la chance d'avoir une salle des maîtres suffisante pour 4, je sais bien que ce n'est pas le cas partout.

Et en même temps, il sera impossible d'utiliser toutes les salles de classe pour les communes, car ça veut dire 1 animateur/personnel communal par classe.

je sais je donne des contre arguments!

pas de salle des maîtres mais j'ai mon bureau de direction!

êtes-vous sûrs que la salle de maîtres vous appartient plus que votre classe ? Est-ce qu'un groupe avec un animateur ne pourrait pas également venir l'utiliser ???

selon la taille pas possible d'accueillir les enfants! c'est pour ça que je pourrai être dans mon bureau si ça se passe ainsi dans ma commune car il fait à peine 6 m2