#5 Regroupons nous ! Ne soyons pas les dindons de la refondation

[beaba_]

Je copie/colle cette info du site del'AMF :

Rythmes scolaires : l’AMF fait entendre les fortes préoccupations des élus sur les modalités concrètes de mise en oeuvre de la réforme

Jacques Pélissard, président de l’AMF, et André Laignel, premier vice-président délégué, ont alerté lundi 21 janvier, par courrier, le ministre de l’Education nationale sur le fait que l’AMF est saisie par de nombreux maires, présidents d’EPCI et présidents d’associations départementales de maires qui expriment leur inquiétude sur les modalités de mise en oeuvre de la réforme des rythmes scolaires, et ont demandé des aménagements tant sur le délai que sur le contenu*.

L’AMF prend acte avec satisfaction que le Premier ministre ait répondu à sa demande en acceptant le report d’un mois de la date butoir fixée aux maires pour décider d’appliquer la réforme à la rentrée 2013 ou 2014. En effet, compte tenu de son impact, l’AMF réclame du temps pour que les maires mènent à bien l’ensemble des concertations locales nécessaires pour l’établissement d’un bon projet.

De nombreuses préoccupations persistent néanmoins sur le coût de cette réforme que les élus auront à mettre en oeuvre sous leur responsabilité.

Lors de la Commission consultative d’évaluation des normes (CCEN) réunie le 23 janvier, l’Administration s’est engagée à faire preuve de souplesse et à accompagner les élus sur le terrain. Elle a aussi accepté une clause de revoyure avant la rentrée 2014.

Comme l’avaient demandé Jacques Pélissard et André Laignel dans leur courrier, le ministère a précisé que l’heure de sortie de 16h30 n’était pas obligatoire et que l’organisation des activités péri-éducatives restait à la libre appréciation des élus. Le ministère a par ailleurs présenté un projet de décret d’allègement des normes d’encadrement de ces activités, ce que l’AMF avait demandé lors du Congrès des maires de novembre 2012. Il a également confirmé le maintien du dispositif actuel de garderie périscolaire.

L’AMF, qui s’est positionnée, dès le départ, en faveur d’un retour à la semaine de quatre jours et demi dans l’intérêt de l’enfant, continuera de relayer les fortes préoccupations des maires et présidents d’EPCI sur la mise en oeuvre concrète et financière de la réforme.

J'ai noté en rouge la partie qui me surprend . Si je comprends bien les mairies ne sont pas obligées de mettre en oeuvre du péri-éducatif, mais juste un périscolaire/garderie , pour ceux qui ne pourraient pas être repris par les parents ...BOnjour les inégalités et les frais ,car les parents paient cette garderie

C'est aussi ce que j'ai compris ces dernier jours. Également, que ce serait payant ; et je pense que pour cette raison, les mairies préfèrent que ce temps soit le midi ; comme ça, le prix de la cantine augmentera un peu, pour faire payer ces 45 minutes aux parents, mais de façon tout à fait opaque. Officiellement, c'est le coût de la cantine qui aura augmenter.

Tout à fait d'accord sur les inégalités ; non seulement d'une ville à l'autre, mais pire, d'un élève à l'autre au sein d'une même école. Je pense que dans certaines écoles, il y aura le choix entre activité ou garderie, cette dernière étant moins chère. Après tout, j'ai déjà vu des écoles dans lesquelles des activités sont proposées à la place de l'étude, moyennant finance.

[beaba_]

Bonsoir,

j'ai une question: avez-vous remarqué que sur nos bulletins de décembre, il n'y a plus marqué +120 comme par le passé , mais 151.67 heures ce qui équivaut à 35 h ?(pour le privé, je ne sais pas ce qu'il en est pour le public) Et pourquoi cela arrive maintenant ? Pour nous demander quelques heures en plus, contrairement à ce que l'on veut nous vendre ?

Je dirais que non, au contraire. A mon sens, cela voudrait davantage dire que l'administration reconnaît le travail à temps plein. c'est le +120h qui me gênait avant, comme si, justement, on ne travaillait pas à temps plein.

151,67h, c'est effectivement l'équivalent 35h au mois (1607h à l'année).

Et sinon, dégoûtée ; j'ai pensé à l'émission, mais trop tard ; je suis arrivée au début du 2e débat.

Mais je rêverais de ne travailler que 35h par semaine.. sauf que rien qu'en temps de présence à l'école on y est déjà.... du coup le fat de "graver dans le marbre" cet horaire hebdomadaire me fait peur.. parce que si les 35h sautent on risque de voir augmenter notre temps de présence face aux élèves

Je n'avais pas pensé à ça ; tu as raison.

Et mon mari m'a soufflé un autre problème : il n'a jamais été question de "réduction du temps de travail" au moment du passage aux 35h. Et dans les entreprises, il y a eu des accords RTT signés. Or, pour les profs, ce genre d'accord n'a jamais eu lieu ; notre temps de travail (par le biais de notre temps de service) n'a pas été réduit de 10%. Donc là, c'est comme si on était passé aux 35h, sans aucune concertation ou négociation.

[pimouss26]

Ce midi les 2 directeurs du groupe scolaire nous demandent ce qu'on pense de l'organisation suivante :

Lundi mercredi vendredi 8h30-12h30

Mardi jeudi 8h30-12h30 / 14h30-16h30

C'est l'organisation de Lomme c'est ça?

Alors si tous les PE du groupe scolaire sont ok ils montent un dossier. Ensuite si la plupart des autres écoles de Paris sont ok l'idée pourrait être présentée comme une proposition du snuipp..

Cette organisation me parait intéressante, mais comment fait-on pour les temps partiels ?

alors je suis désolée si je fâche mais le snuipp propose d'autres organisation mais n'appellent pas à la grève contre cette réforme?

Attention Pimousse, là, c'est Paris et la grêve a été faite.

Par contre hier, j'ai retweeté un peu rapidement mais j'ai cru lire que qqun disait qu'il n'y avait pas de dindons à Paris....déjà il y avait quand même des pancartes + on peut avoir l'esprit dindon sans avoir forcement une pancarte, non ? ( Moi, j'en avais une par contre et certes je n'en ai pas vues bcp !)

alors là le truc c'est qque l'intersyndicale nationale donc nationalement le snuipp n'appelle pas à la grève mais dans certains départements ils le font !

[Tempérence]

Impossible de mettre la main sur le texte qui dit qu'il n'y a des taux d'encadrement que avant et après la classe, qu'à la pause méridienne c'est libre . quelqu’un sait où chercher ??

il me semble que c'était sur localtis.... j'ai essayé de chercher mais pas retrouvé .... pourtant je l'avais retrouvé peu avant l'émission rde.....

si je retrouve je te le mets !!

Bonsoir,

Je sors d'une réunion de directeurs de ma circo, avec notre DASEN présent.

La question de l'encadrement hors temps scolaire a été soulevé, et il se trouve que certains maires (dont le mien) ne pratiquent pas les taux d'encadrement "jeunesse et sport" (1 pour 14 pour les moins de 6 ans / 1 pour 18 pour les + de ans ans avec les nouveaux assouplissements).

Ici l’accueil péri-scolaire (avant/après l'école et le midi) est déclaré garderie, et c'est un taux d'encadrement libre, laissé à l'appréciation du maire.

Pour les "activités éducatives" (les fameuses 45 minutes par jour), se sera le même taux d'encadrement libre ici.

"De toutes façons, ça n'est pas votre problème, c'est pas du temps scolaire" ! a dit le DASEN.

Oui c'est sûr, mais quand même, c'est peu se préoccuper du rythme de vie de nos enfants... (parce qu'on est aussi parents accessoirement !)

[titeline]

Ce midi les 2 directeurs du groupe scolaire nous demandent ce qu'on pense de l'organisation suivante :

Lundi mercredi vendredi 8h30-12h30

Mardi jeudi 8h30-12h30 / 14h30-16h30

C'est l'organisation de Lomme c'est ça?

Alors si tous les PE du groupe scolaire sont ok ils montent un dossier. Ensuite si la plupart des autres écoles de Paris sont ok l'idée pourrait être présentée comme une proposition du snuipp..

Cette organisation me parait intéressante, mais comment fait-on pour les temps partiels ?

alors je suis désolée si je fâche mais le snuipp propose d'autres organisation mais n'appellent pas à la grève contre cette réforme?

Attention Pimousse, là, c'est Paris et la grêve a été faite.

Par contre hier, j'ai retweeté un peu rapidement mais j'ai cru lire que qqun disait qu'il n'y avait pas de dindons à Paris....déjà il y avait quand même des pancartes + on peut avoir l'esprit dindon sans avoir forcement une pancarte, non ? ( Moi, j'en avais une par contre et certes je n'en ai pas vues bcp !)

J'ai vu quelques pancartes des dindons mardi mais pas facile de vous repérer, les pancartes étaient peut-être un peu petites...

[dada]

Les DASEN pour des raisons de services vont essayer d'harmoniser l'ensemble de leur département voir de chaque circonscription. Je discutais avec un TR la semaine dernière, la personne responsable des remplacement à l'IA chez nous se tire déjà le cheveux en pensant à l'organisation de l'an prochain. Il en va de même pour les compléments de service des directeurs ou pour les 80%.

Ils faisaient comment quand on travaillait le samedi ???

Dans mon département, il y avait, des écoles qui travaillaient le samedi ( la majorité car c'était la règle) et une ou deux communautés de communes qui travaillaient le mercredi.

Ce qui pose problème là, c'est d'une part cette possibilité entre mercredi et samedi mais ça on savait faire, mais d'autre part les heures fluctuantes, entre le midi, le soir, 1h 3/4 d'heure....

Impossible de mettre la main sur le texte qui dit qu'il n'y a des taux d'encadrement que avant et après la classe, qu'à la pause méridienne c'est libre . quelqu’un sait où chercher ??

il me semble que c'était sur localtis.... j'ai essayé de chercher mais pas retrouvé .... pourtant je l'avais retrouvé peu avant l'émission rde.....

si je retrouve je te le mets !!

Bonsoir,

Je sors d'une réunion de directeurs de ma circo, avec notre DASEN présent.

La question de l'encadrement hors temps scolaire a été soulevé, et il se trouve que certains maires (dont le mien) ne pratiquent pas les taux d'encadrement "jeunesse et sport" (1 pour 14 pour les moins de 6 ans / 1 pour 18 pour les + de ans ans avec les nouveaux assouplissements).

Ici l’accueil péri-scolaire (avant/après l'école et le midi) est déclaré garderie, et c'est un taux d'encadrement libre, laissé à l'appréciation du maire.

Pour les "activités éducatives" (les fameuses 45 minutes par jour), se sera le même taux d'encadrement libre ici.

"De toutes façons, ça n'est pas votre problème, c'est pas du temps scolaire" ! a dit le DASEN.

Oui c'est sûr, mais quand même, c'est peu se préoccuper du rythme de vie de nos enfants... (parce qu'on est aussi parents accessoirement !)

Et ici le maire nous a dit : nous ne voulons pas de votre avis vous êtes enseignants donc ce n'est pas votre problème... Sauf que là encore nous sommes aussi parent pour la grande majorité d'entre nous....

Et quand bien même nous ne le serions pas, nous , nous nous préoccupons réellement du bien-être de nos élèves...

[cleo17fr]

Ce midi les 2 directeurs du groupe scolaire nous demandent ce qu'on pense de l'organisation suivante :

Lundi mercredi vendredi 8h30-12h30

Mardi jeudi 8h30-12h30 / 14h30-16h30

C'est l'organisation de Lomme c'est ça?

Alors si tous les PE du groupe scolaire sont ok ils montent un dossier. Ensuite si la plupart des autres écoles de Paris sont ok l'idée pourrait être présentée comme une proposition du snuipp..

Cette organisation me parait intéressante, mais comment fait-on pour les temps partiels ?

alors je suis désolée si je fâche mais le snuipp propose d'autres organisation mais n'appellent pas à la grève contre cette réforme?

Attention Pimousse, là, c'est Paris et la grêve a été faite.

Par contre hier, j'ai retweeté un peu rapidement mais j'ai cru lire que qqun disait qu'il n'y avait pas de dindons à Paris....déjà il y avait quand même des pancartes + on peut avoir l'esprit dindon sans avoir forcement une pancarte, non ? ( Moi, j'en avais une par contre et certes je n'en ai pas vues bcp !)

J'ai vu quelques pancartes des dindons mardi mais pas facile de vous repérer, les pancartes étaient peut-être un peu petites...

A4 plastifié sur un baton, je pouvais pas faire mieux ! ;-)

[auléric]

La réforme des rythmes est censée s’appliquer en septembre 2013 ou, pour les communes qui demandent une dérogation, à la rentrée 2014. Cette règle s’impose aux établissements publics, pas aux autres. « Chaque direction décidera, en lien avec l’Ogec, l’organisme de gestion, et l’association des parents d’élèves », indique Claude Dalverny, le président du Synadec, le syndicat des directeurs des établissements catholiques du premier degré.

« Dans bien des cas, cependant, nous aurons du mal à décider d’un calendrier différent de celui arrêté par la mairie, et ce pour des raisons pratiques qui concernent, par exemple, le ramassage scolaire, les activités de loisirs ou la restauration collective. Dans certaines communes, en effet, les repas servis aux élèves du privé sont fournis par la cantine municipale. Il arrive même que les enfants du privé et du public déjeunent ensemble », explique-t-il.

source : la Croix

C'est le cas du périscolaire en général, dans certaines communes ; tout est mutualisé pour le public et le privé.

Les DASEN pour des raisons de services vont essayer d'harmoniser l'ensemble de leur département voir de chaque circonscription. Je discutais avec un TR la semaine dernière, la personne responsable des remplacement à l'IA chez nous se tire déjà le cheveux en pensant à l'organisation de l'an prochain. Il en va de même pour les compléments de service des directeurs ou pour les 80%.

Franchement tant qu'à nous pomper l'air, VP aurait mieux fait de faire comme Sarko, hop tout le monde passe au mercredi , les journées seront 8h30-11h30 et 14h30-16h30 et basta... Si ce projet avait réellement réfléchit d'un bout à l'autre de la chaine des conséquences, le ministère aurait vu que c'était une usine à gaz....

J'ai l'impression d'être dans un cauchemar par moment...

En tant que TRS, c'est clair que ça m'inquiète un peu quand j'imagine que dans mes écoles, les temps de classes journaliers pourraient être fluctuant. Parce que va faire tes 24h devant élèves dans ces conditions.

Ex : L'école A a décidé de faire 5h30 le lundi, 5h les autres jours, 3h30 le mercredi. Dans l'école B, c'est le mardi qu'ils font 5h30. Dans l'école C, c'est 5h15 tous les jours et 3h le mercredi ...

Il me paraît nécessaire que l'organisation de la semaine soit la même, au moins par circo, voire par département, même si le temps par jour n'est pas toujours le même. Par ex : lundi à 5h30, les autres à 5h et le mercredi 3h30. Cela permet de faciliter la gestion des remplaçants. Et pour les temps partiels, au pire, on arrive à des 77%, comme avant, ce qui ne doit pas être trop gênant (sauf pour les mi-temps car le compléments de la CAF est le même que l'on travaille à 51% ou 80% ...)

Bref le plus gérable, c'est quand même que les 4 jours pleins de classe durent le même temps ...

Évidemment, là, on ne parle plus du bien de l'enfant ... mais de toute façon, ce n'est jamais vraiment le cas ...

Les DASEN pour des raisons de services vont essayer d'harmoniser l'ensemble de leur département voir de chaque circonscription. Je discutais avec un TR la semaine dernière, la personne responsable des remplacement à l'IA chez nous se tire déjà le cheveux en pensant à l'organisation de l'an prochain. Il en va de même pour les compléments de service des directeurs ou pour les 80%.gmail%

Ils faisaient comment quand on travaillait le samedi ???

L'organisation des école était la même partout : 6h/jour ; 3h le samedi. Donc pas de problème majeur. Et il y avait des 77,78% (3 jours + samedi matin) ou des 50% (2 jours + 1 samedi sur 2).

Mais arrêtez de dire ça ! Il y avait des écoles à 4 jours, d'autres qui travaillaient le mercredi matin. Vous ne vous en souvenez pas ou quoi ?

Il me semble que les horaires étaient sur une circo complète... On parle bien d'avant le mandat Sarkozy ?...

JBB

Je parle d'avant 2008 aussi.

Dans mon département, nous étions à la semaine de 4 jours, mais je ne crois pas qu'il y avait des écoles à 4,5 jours. Idem pour le département d'à côté dont toutes les écoles étaient à 4,5 jours.

Je crois (mais je me trompe peut-être) qu'au sein d'un même département, les écoles avaient toutes le même rythme à ce niveau là. En revanche, je crois avoir lu un PE qui disait que dans un même département, certaines écoles à 4,5 jours travaillaient le mercredi, d'autres le samedi.

Je crois aussi (mais pareil, je me trompe peut-être) qu'avant 2008, la norme, c'était de travailler le samedi.

ben chez nous on a eu 3 types de rythmes sur EVRY en même temps : "classique" avec le samedi et 1/3 libéré, des écoles avec 2h le mercredi matin (tous) , et 3 écoles avec pause méridienne ultra rallongée (comme ce qui va être remis en place) et activités périscolaires par la mairie pour tous (et qui coutait donc un bras)

[Tempérence]

En ce qui concerne notre réunion avec le DASEN ce soir, voici ce qu'il nous a dit et qui pourrait vous intéresser :

-le travail le samedi est uniquement dérogatoire, parce qu'il engendre un surcoût de transport pour les régions.

De plus, une coupure en milieu de semaine n'et pas souhaitable...

Le cadre légal c'est bel et bien le mercredi travaillé.

-il faut prévoir des concertations locales pour notamment parler des modalités d'articulation de l'APC et les "activités éducatives proposées par la mairie". Le but et de mettre en place le PEDT.

-les APC : 36 heures annuelles, et prévoir préférentiellement des plages de 45 minutes (2X45 minutes sur 24 semaines) qui coïncident avec les activités éducatives de la mairie.

-Récréations : on garde 2 récrés (1 le matin et 1 l'aprèm) à priori 15 minutes.

-Si mercredi travaillé, il n'y a pas d'obligation de mettre en place un service de cantine par la mairie.

(les parents se débrouillent, c'est pas notre problème, puisque hors temps scolaire !)

-Pour le transport scolaire le mercredi, il faut se renseigner de l'horaire de passage du car, pour que ça coïncide avec l'heure de sortie d'école.

-les locaux : il faut faire un état des lieux de ce qui est disponible (gymnase, salle municipale, bibliothèque...) et réfléchir sur le plannings d'utilisation / les rotations possible.

Possibilité de mettre 2 maîtres par classe pour les APC afin de libérer des classes pour les "activités éducatives de la mairie".

-Pour les APC, c'est comme pour l'aide perso, il faut demandé l'accord des familles.

Si on veut, on peut prendre la moitié de la classe le lundi, et l'autre moitié le jeudi pour faire un projet en rapport avec le projet d'école (théâtre...)

-Le mieux pour les mairies, c'est de faire un sondage pour savoir qui/combien d'enfant souhaitent aller aux activités éducatives.

-Il faut garder les horaires d'entrée et de sortie de classe de l'année 2012/2013 pour l'an prochain, afin de ne pas perturber les familles. (avec les activités éducatives après la cantine ou après l'école peut importe).

-Et les animations pédagogiques ?

Elle auront lieu après la classe le soir, par tranches de 2 heures. Il y aura aussi 2 ou 3 conférences maxi (dans des grands amphis et programmées de longue date) le mercredi après-midi.

[titeline]

Ce midi les 2 directeurs du groupe scolaire nous demandent ce qu'on pense de l'organisation suivante :

Lundi mercredi vendredi 8h30-12h30

Mardi jeudi 8h30-12h30 / 14h30-16h30

C'est l'organisation de Lomme c'est ça?

Alors si tous les PE du groupe scolaire sont ok ils montent un dossier. Ensuite si la plupart des autres écoles de Paris sont ok l'idée pourrait être présentée comme une proposition du snuipp..

Cette organisation me parait intéressante, mais comment fait-on pour les temps partiels ?

alors je suis désolée si je fâche mais le snuipp propose d'autres organisation mais n'appellent pas à la grève contre cette réforme?

Attention Pimousse, là, c'est Paris et la grêve a été faite.

Par contre hier, j'ai retweeté un peu rapidement mais j'ai cru lire que qqun disait qu'il n'y avait pas de dindons à Paris....déjà il y avait quand même des pancartes + on peut avoir l'esprit dindon sans avoir forcement une pancarte, non ? ( Moi, j'en avais une par contre et certes je n'en ai pas vues bcp !)

J'ai vu quelques pancartes des dindons mardi mais pas facile de vous repérer, les pancartes étaient peut-être un peu petites...

A4 plastifié sur un baton, je pouvais pas faire mieux ! ;-)

Oui je me doute... C'est pour ça que j'hésitais à le signaler...

[mayre]

Donc, fin de l'intersyndicale, et...

.... le 12 février, grève nationale avec FO, CGT, Sud, CNT, FaEN, mais sans le Snuipp (mais qui pourrait appeler localement). Vu que ce sont les "minoritaires" qui se mettent ensemble, il va falloir relayer sévère si on veut qu'elle soit massive...

[Tempérence]

J'ai oublié : il n'y a pas de possibilité de faire des "mercredis libérés" comme avant 2008, parce qu'il faut un rythme continu et identique chaque semaine pour les enfants.