corazon Posté(e) 2 mars 2013 Posté(e) 2 mars 2013 Ils perdent un point pour leçon non apprise et ensuite c'est selon le type de leçon mais ça leur prend une partie de leur récré. Je punis rarement de récré donc ça marche bien. D'ailleurs là en fin de période, je n'avais presque pas de leçon non apprise, parfois des leçons mal apprises mais c'est tout. Donc je continuerai à la rentrée. Si c'est une poésie, comme on fait presque tout l'apprentissage en classe = poésie à apprendre pendant la récré. Étonnamment en 10 min elle est sue. Si ce sont des conjugaisons, ils les copient, puis les récitent, les épellent. Pour les tables, je leur laisse 5 min pour travailler seuls puis je les interroge... Bref, je fais ce qu'ils auraient dû faire à la maison. Et pareil, elles sont apprises en classe donc pas d'excuse... Pour les vraies leçons de grammaire, géo ou autre... Je leur extrais une ou deux phrases qui la résume et je leur demande de la copier plusieurs fois en se la répétant, puis je les interroge en leur demandant ce que cela signifie. Au final, tous mes élèves sont capables d'apprendre leur leçon quand on leur mets la pression, donc c'était réellement un problème d'investissement perso... Par contre, je suis moi aussi punie par la même occasion. Mais pour le coup ça leur casse bien plus les pieds à eux qu'à moi. Et puis les points perdus mine de rien, ça descend vite donc ils n'aiment pas trop non plus car après ils perdent des droits.
galictia Posté(e) 6 mars 2013 Posté(e) 6 mars 2013 J'ai également des CP assez agités et la lutte est permanente pour avoir toute leur attention... Cependant, je suis hyper exigeante, tout le temps: j'exige le silence total quand j'explique une consigne, aucun matériel sur la table, je fais répéter, je fais "gestualiser", j'essaie des les "projeter" dans ce qu'ils vont faire. Souvent, quand je dis: "On va entourer la syllabe que je dicte", je leur demande de fermer les yeux, de voir dans leur tête la syllabe "pon", par exemple et de faire le geste de l'entourer. J'exige aussi le silence total quand on travaille: certains élèves ont vraiment besoin de ça pour se concentrer. Bref, pour toutes les règles de base: silence, respect de la parole, on lève le doigt, etc., je suis super saoûlante avec eux, même si je dois parfois me fâcher, mais franchement, avec ces élèves (je suis en ZEP), je n'ai pas trouvé mieux! J'ai pris pas mal de trucs d'une animation que j'ai suivie sur la gestion mentale. Je fais pareil, du moins j'essaie, mais franchement je ne vois pas beaucoup de résultat! Il faut dire que j'ai la classe une fois par semaine...ça ne doit pas aider. Je supporte de moins en moins le bruit, et entre les chaises qui bougent, les stylos qui tombent ou sont tripotés, il y a toujours toujours un bruit de fond. Je m'arrête un nombre incalculable de fois pour exiger le silence total, et à ce moment-là ils se mettent tous à gigoter sur leur chaise pour se rasseoir un peu mieux résultat je perds un temps fou chaque fois pour obtenir un vrai silence propice à l'écoute. Je me saoûle moi-même, mais si je lâche du lest ça part en vrille. Les filles sont plutôt sages, c'est surtout les garçons qu'il faut canaliser. Je finis par me dire qu'en CP c'est comme ça, ils sont bavards et font des histoires. :idonto: Par contre au niveau de l'écoute, je suis effarée : ils sont incapables de répéter une consigne, de mémoriser à court terme. Et cela concerne une majorité d'élèves, pas quelques exceptions! Ca concerne aussi la poésie, le chant : ils entendent mais n'écoutent pas, du coup impossible d'apprendre des chants en entier pour pas mal d'entre eux... J'essaie donc de parler le moins possible, de plus en plus je leur annonce "attention, je vais le dire deux fois mais pas plus". Ca améliore un tantinet les choses, mais c'est loin d'être la panacée. Bref, je suis assez découragée...l'impression de brasser de l'air en classe, je me demande ce qu'ils peuvent retenir à la fin de la journée.
Didix87 Posté(e) 6 mars 2013 Posté(e) 6 mars 2013 Coucou ! Je suis ravie ( façon de parler) de vous lire, je me sens moins seule !! Je me désespère de ma classe (CE2) qui au mois de mars toujours pas autonome !! J'en suis encore à "Maitresse j'arrive en bas de ma page, je fais quoi ??". Je n'en peux plus !!! Je suis dans un milieu favorisé même très favorisé mais du coup, ce sont des enfants qui ne savent rien faire tout seuls... de l'aveu même des mamans que j'ai rencontrées avant les vacances ! J'ai essayé plein de trucs : ne dire la consigne qu'une seule fois, me fâcher, m'asseoir et attendre le calme, punir.... Dès qu'il faut chercher un peu, se creuser la tête, c'est impossible !! j'en ai 10 accrochés au bureau qui disent "j'ai pas compriiiiis!!!". Finalement, j'ai honte à le dire mais la seule chose qui marche avec eux c'est le frontal et la dictature !! Je déteste ça mais même le conseiller péda me l'a conseillé !!
corazon Posté(e) 6 mars 2013 Posté(e) 6 mars 2013 Finalement, j'ai honte à le dire mais la seule chose qui marche avec eux c'est le frontal et la dictature !! Je déteste ça mais même le conseiller péda me l'a conseillé !! Alors même si les CPC le conseillent parfois... Comme quoi, ça rejoint un peu ce que nous disions avant : quand ça ne veut pas...
Sev Posté(e) 6 mars 2013 Posté(e) 6 mars 2013 Quoiqu'il en soit, les petits CP ont hyper besoin d'être cadrés, c'est un fait. Et certains élèves plus âgés aussi: l'autonomie ne convient pas à tout le monde Et parfois, le frontal aide certains à avancer. Le problème c'est que ces élèves sont incapables de dire pourquoi ils sont là et ce qu'on attend d'eux. Ils font, ils reçoivent vaguement et c'est tout! Ils ne comprennent pas ce qu'on attend d'eux. Didix, tu as essayé de ne pas donner de réponse à tes CE2? "Maîtresse, je fais quoi? Je comprends pas?". Réponse: "Débrouille-toi!". Je le fais parfois avec mes CP et, franchement, je suis souvent étonnée du résultat... Je lance aussi souvent des défis: "Allez, aujourd'hui, untel, untel et untel essaient de finir en premier!". Ou "Allez, aujourd'hui, je récompense la plus belle écriture". Il faut aussi essayer de les mettre en projet (c'est de la gestion mentale, je ferai bientôt un papier sur mon blog), genre: "Allez, ce soir, à la fin de la journée, tout le monde devra me raconter le moment de la classe qu'il a préféré". Bon, je sais, c'est pas évident à faire, mais je crois que pour ces gamins, il faut trouver de quoi les impliquer au maximum dans ce qu'ils font, dans ce pourquoi ils sont là... Trouver des trucs, quoi!
corazon Posté(e) 6 mars 2013 Posté(e) 6 mars 2013 Quoiqu'il en soit, les petits CP ont hyper besoin d'être cadrés, c'est un fait. Et certains élèves plus âgés aussi: l'autonomie ne convient pas à tout le monde Et parfois, le frontal aide certains à avancer. Le problème c'est que ces élèves sont incapables de dire pourquoi ils sont là et ce qu'on attend d'eux. Ils font, ils reçoivent vaguement et c'est tout! Ils ne comprennent pas ce qu'on attend d'eux. Alors ça ça me parle tout à fait. Je suis de plus en plus convaincue de ça. Mais étonnamment je trouve ça dur à encaisser. Ça n'est pas ainsi que j'ai envie de concevoir ma classe ni ma façon d'enseigner, mais quand on voit que ça fonctionne là où le reste a fait un bide, et bien... Ou peut-être faut-il faire une transition un peu moins "rapide". Je m'interroge vraiment. Didix, tu as essayé de ne pas donner de réponse à tes CE2? "Maîtresse, je fais quoi? Je comprends pas?". Réponse: "Débrouille-toi!". D'accord aussi avec cette réflexion, c'est ce que je fais. Ils savent qu'on lit les consignes tous ensemble, stylos posées mains croisées devant eux et qu'ils peuvent poser leurs questions à ce moment là. Attention, pas de "J'ai rien compris" ou "Qu'est-ce que je dois faire", ils doivent être précis dans leur question : "Je ne sais pas où il faut faire ceci", ou "Je ne comprends pas le mot..." car je suis adepte du "Qu'est-ce que tu ne comprends pas" qui refroidit fortement les questions qui n'en sont pas réellement. D'ailleurs, ils leur arrivent souvent de se répondre tout seul après avoir posé leur question : Du genre, "j'ai pas compris quand tu dis que... Ah non, en fait c'est bon." Je leur demande de quoi ils pourraient avoir besoin pour répondre aux questions et de quelle façon ils peuvent l'utiliser. Après ce moment-là, plus de questions. Ca a l'avantage de faire gagner du temps à tout le monde puisqu'ils ne passent plus 15 ans le bras en l'air à reposer des questions auxquelles on a déjà répondu 40 fois, ils ne sont pas déconcentrés par les questions des autres et ça me permet d'être vraiment dispo pour autre chose. Je le fais parfois avec mes CP et, franchement, je suis souvent étonnée du résultat... Je lance aussi souvent des défis: "Allez, aujourd'hui, untel, untel et untel essaient de finir en premier!". Ou "Allez, aujourd'hui, je récompense la plus belle écriture". Il faut aussi essayer de les mettre en projet (c'est de la gestion mentale, je ferai bientôt un papier sur mon blog), genre: "Allez, ce soir, à la fin de la journée, tout le monde devra me raconter le moment de la classe qu'il a préféré". Bon, je sais, c'est pas évident à faire, mais je crois que pour ces gamins, il faut trouver de quoi les impliquer au maximum dans ce qu'ils font, dans ce pourquoi ils sont là... Trouver des trucs, quoi!
Didix87 Posté(e) 6 mars 2013 Posté(e) 6 mars 2013 Avant, je répondais toujours à leurs questions et finalement j'ai arrêté (un des seuls conseils positifs de mon inspectrice). Maitresse, ça veut dire quoi zébu => Je ne suis pas un dictionnaire sur pied, donc tu te débrouilles pour trouver le sens du mot. Maitresse, je ne sais pas comment commencer ma phrase pour répondre !! => réfléchis bien et relis la question ! J'ai du mal à faire ça mais tant pis je le fais maintenant et je me rends compte que mes bons qui étaient dérangés par ce bruit incessant sont tout contents. Après tout, il n'y a pas que les élèves en difficultés dans les classes.... Pareil pour le travail individuel, je répète clairement à chaque fois: "C'est un travail seul donc je ne dois pas entendre un bruit!" Je vais prendre ton idée Sev d'avoir tous le crayon posé et les mains croisées devant soi pour expliquer les consignes.
Sev Posté(e) 6 mars 2013 Posté(e) 6 mars 2013 C'est pas mon idée Didix, c'est Corazon... Mais moi, de toute façon, avec mes CP, c'est table complètement vide quand on explique la consigne...
Didix87 Posté(e) 6 mars 2013 Posté(e) 6 mars 2013 Oups ! désolée je me suis trompée entre les différentes citations
Sev Posté(e) 6 mars 2013 Posté(e) 6 mars 2013 Quoiqu'il en soit, les petits CP ont hyper besoin d'être cadrés, c'est un fait. Et certains élèves plus âgés aussi: l'autonomie ne convient pas à tout le monde Et parfois, le frontal aide certains à avancer. Le problème c'est que ces élèves sont incapables de dire pourquoi ils sont là et ce qu'on attend d'eux. Ils font, ils reçoivent vaguement et c'est tout! Ils ne comprennent pas ce qu'on attend d'eux. Alors ça ça me parle tout à fait. Je suis de plus en plus convaincue de ça. Mais étonnamment je trouve ça dur à encaisser. Ça n'est pas ainsi que j'ai envie de concevoir ma classe ni ma façon d'enseigner, mais quand on voit que ça fonctionne là où le reste a fait un bide, et bien... Ou peut-être faut-il faire une transition un peu moins "rapide". Je m'interroge vraiment. Didix, tu as essayé de ne pas donner de réponse à tes CE2? "Maîtresse, je fais quoi? Je comprends pas?". Réponse: "Débrouille-toi!". D'accord aussi avec cette réflexion, c'est ce que je fais. Ils savent qu'on lit les consignes tous ensemble, stylos posées mains croisées devant eux et qu'ils peuvent poser leurs questions à ce moment là. Attention, pas de "J'ai rien compris" ou "Qu'est-ce que je dois faire", ils doivent être précis dans leur question : "Je ne sais pas où il faut faire ceci", ou "Je ne comprends pas le mot..." car je suis adepte du "Qu'est-ce que tu ne comprends pas" qui refroidit fortement les questions qui n'en sont pas réellement. D'ailleurs, ils leur arrivent souvent de se répondre tout seul après avoir posé leur question : Du genre, "j'ai pas compris quand tu dis que... Ah non, en fait c'est bon." Je leur demande de quoi ils pourraient avoir besoin pour répondre aux questions et de quelle façon ils peuvent l'utiliser. Après ce moment-là, plus de questions. Ca a l'avantage de faire gagner du temps à tout le monde puisqu'ils ne passent plus 15 ans le bras en l'air à reposer des questions auxquelles on a déjà répondu 40 fois, ils ne sont pas déconcentrés par les questions des autres et ça me permet d'être vraiment dispo pour autre chose. Je le fais parfois avec mes CP et, franchement, je suis souvent étonnée du résultat... Quand je suis arrivée en ZEP, on m'a dit: essaie pas de faire de la pmev ici, ça marche pas! Bon, de toute façon, j'en faisais pas.... Mais ce que cela voulait dire, c'est qu'on a des gosses (et ce n'est pas vrai qu'en ZEP) tellement déconnectés des attentes de l'école et de leurs enseignants qu'un cadrage hyper strict de leurs "activités" en classe est nécessaire: ça les rassure, ça leur donne une idée d'où ils vont, ça ne brouille pas leur pauvre modèle et pauvre idée qu'ils ont de l'école... En tout cas, pour moi, le seul moyen de "driver" ma classe de sauvages, c'est d'être là, devant eux, tenante de l'autorité. J'ai des collègues qui essaient de bosser autrement avec des plus grands, elles galèrent, ais elles tiennent bon! Après, ce sont d'autres satisfactions, même si tu n'exerces pas ta pédagogie rêvée...
nagdum Posté(e) 7 mars 2013 Posté(e) 7 mars 2013 Avant je faisais simplement reformuler la consigne, mais ce n'était pas suffisant. Depuis quelques semaine, lorsqu'on lit la consigne d'un exercice je demande aux élèves : "que faut-il faire pour réussir l'exercice ? comment le faire ?" Même sur des exercices systématiques. Au CP : entoure les dessins quand tu entends le son []. => que faut-il faire : entourer les dessins avec le son [] => comment faire : dire le mot, écouter si on entend le son, si oui entourer. Au CE1 : Souligne le verbe et encadre le sujet. => que faut-il faire : souligner les verbes et encadrer les sujets. => comment faire : chercher le verbe en se demandant quelle est l'action puis chercher le sujet en se demandant qui fait l'action. Cela permet aux élèves de faire la différence entre ce que dit la consigne et ce qu'il doit faire pour réaliser l'exercice. Ainsi, chacun peut se mettre au travail (en silence) en sachant comment faire l'exercice. Et en cas de consignes multiples, cela permet aux élèves de s'organiser dans la réalisation de l'exercice.
EncreRouge Posté(e) 10 mars 2013 Posté(e) 10 mars 2013 Je suis adepte de la "question idiote, réponse idiote" : quand un de mes CE2 me demande "on écrit la date à combien de carreaux ?", je réponds, le plus sérieusement du monde (je suis très pince-sans-rire) :"soixante-douze". Quand ils demandent "je n'ai plus de place, j'écris où?" je réponds, toujours très sérieusement "sur la table !". Au bout du compte, je n'ai plus de questions idiotes, ou quand ça arrive, ce sont les autres élèves qui fournissent la "réponse idiote"
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