Pb avec des élèves en retard ou en avance

[pimouss26]

Le législateur a tout prévu et la circulaire 97-178 est particulièrement claire :

2.Accueil et sortie des élèves lorsque les enseignements ont lieu dans les locaux scolaires

L'accueil des élèves : il a lieu dix minutes avant le début de la classe. Il sera recommandé aux parents de ne pas envoyer leurs enfants trop tôt avant l'heure d'accueil, afin de ne pas les laisser seuls trop longtemps.

Avant que les élèves soient pris en charge par les enseignants, ils sont sous la seule responsabilité des parents.

13h16 ce n'est pas 13H20... Et donc si les parents ont porté plainte, il faut agir très simplement :

- autonome de solidarité

- saisine de la hiérarchie et demande d'application de la loi 83-634 (dite loi Le Pors) article 11

Et surtout ne pas laisser tomber car il est intolérable que des parents confondent Ecole et Garderie...

Bonjour

J'aurai une question..est ce que ce laps de temps de dix minutes s'applique aussi pour après l'école? Ici les parents arrivent souvent dix minutes après l'heure réglementaire de sortie..et la directrice de mon école soutient que l'on doit rester pendant ces dix minutes, que c'est dans la loi..

j'ai lu l'article de légifrance donné par dajta, là il n'y a rien de précisé.

je suis en maternelle et le temps de rendre tous les enfants souvent ça prend 10 min, après 16h40 je considère que les parents sont en retard (en général ce sont les 2 mêmes pas de surprise!) donc là je pars de ma classe avec l'enfant, je dépose les enfants de la garderie puis je retourne au RDC à mon bureau de direction (comme ça les parents me courent un peu après!!!). si personne n'est là j'appelle les parents si ça ne répond pas j'appelle la police municipale!

en élémentaire je vois souvent mes collègues avec encore quelques élèves parfoiss parès 16h35

[laurence93]

Bonjour

J'aurai une question..est ce que ce laps de temps de dix minutes s'applique aussi pour après l'école? Ici les parents arrivent souvent dix minutes après l'heure réglementaire de sortie..et la directrice de mon école soutient que l'on doit rester pendant ces dix minutes, que c'est dans la loi..

j'ai lu l'article de légifrance donné par dajta, là il n'y a rien de précisé.

J'ai également lu l'article donné par datja, et il me semble clair :

La sortie des élèves : elle s'effectue sous la surveillance de leur maître. Cette surveillance s'exerce dans la limite de l'enceinte des locaux scolaires jusqu'à la fin des cours. Ils sont alors soit pris en chargepar un service de cantine, de garderie, d'études surveillées ou d'activités périscolaires, soit rendus aux familles.

Seuls les enfants de l'école maternelle sont remis directement aux parents ou aux personnes nommément désignées par eux par écrit, et présentées au directeur ou à l'enseignant.

La fin des cours, c'est bien 16H30 et, si tu es en élémentaire, tu n'es pas tenue d'attendre que les parents arrivent ("remis directement aux parents" pour la maternelle", contre "rendus aux familles" pour l'élémentaire). Lorsque des enseignants d'élémentaire surveillent des élèves après 16H30, c'est donc un choix de leur part, et en aucun cas une obligation.

[pimouss26]

Bonjour

J'aurai une question..est ce que ce laps de temps de dix minutes s'applique aussi pour après l'école? Ici les parents arrivent souvent dix minutes après l'heure réglementaire de sortie..et la directrice de mon école soutient que l'on doit rester pendant ces dix minutes, que c'est dans la loi..

j'ai lu l'article de légifrance donné par dajta, là il n'y a rien de précisé.

J'ai également lu l'article donné par datja, et il me semble clair :

La sortie des élèves : elle s'effectue sous la surveillance de leur maître. Cette surveillance s'exerce dans la limite de l'enceinte des locaux scolaires jusqu'à la fin des cours. Ils sont alors soit pris en chargepar un service de cantine, de garderie, d'études surveillées ou d'activités périscolaires, soit rendus aux familles.

Seuls les enfants de l'école maternelle sont remis directement aux parents ou aux personnes nommément désignées par eux par écrit, et présentées au directeur ou à l'enseignant.

La fin des cours, c'est bien 16H30 et, si tu es en élémentaire, tu n'es pas tenue d'attendre que les parents arrivent ("remis directement aux parents" pour la maternelle", contre "rendus aux familles" pour l'élémentaire). Lorsque des enseignants d'élémentaire surveillent des élèves après 16H30, c'est donc un choix de leur part, et en aucun cas une obligation.

oui c'est sûr mais souvent le temps de descendre les escaliers (élémentaires au 2è étage) il est facile 16h33 environ et puis ils parlent avec 1 ou 2 parents....

effectivement si personne n'est là (bon il faut aussi attendre que les parents de fratrie soient sortis de la maternelle, c'est au même endroit) ils appellent les parents, la police

[Cerise7]

Ok merci pour vos réponses. Je voulais juste voir si j'avais bien compris. Et c'est bien ce qu'il me semblait..le problème c'est que maintenant, dans l'école où je suis c'est devenu une habitude d'arriver à 16h55..voire 17h..(heure de fin : 16h45).Je pense que ces dix minutes sont acquises pour eux.

[laurence93]

effectivement si personne n'est là (bon il faut aussi attendre que les parents de fratrie soient sortis de la maternelle, c'est au même endroit) ils appellent les parents, la police

Là aussi, aucune obligation pour eux. Dans mon école, les enseignants de cycle 2 le font aussi, c'est même une décision qu'on a tous discutés en conseil des maîtres, mais dans le règlement de l'école il est bien spécifié (de mémoire...) que la responsabilité des enseignants s'arrête à 16H30.

Ok merci pour vos réponses. Je voulais juste voir si j'avais bien compris. Et c'est bien ce qu'il me semblait..le problème c'est que maintenant, dans l'école où je suis c'est devenu une habitude d'arriver à 16h55..voire 17h..(heure de fin : 16h45).Je pense que ces dix minutes sont acquises pour eux.

Dans mon école, c'est également l'habitude pour les parents de venir chercher son enfant entre 16H30 et 16H40, voire 45 (heure de sortie : 16H30). Les enseignants de cycle 2 attendent donc systématiquement 10 à15 minutes après l'heure. Et pourtant on n'a jamais laissé entendre aux parents que c'était un dû !

Mais effectivement, il y a les parents qui passent d'abord en maternelle chercher les plus petits, il y a les classes qui sortent jusqu'à 10 mn après l'heure (grosse école, sur 2 étages, avec embouteillages assurés dans les escaliers) ... ma foi on trouve ce temps de battement acceptable au final, et les enseignants de cycle 2 se relaient lorsque l'un d'entre eux ne peut se permettre de rester après l'heure.

[pimouss26]

après il ne faut pas que ça devienne une mauvaise habitude des parents!

quand les parents sont en retard je ne reste pas à la porte de ma classe, donc les instits d'élémentaire peuvent aussi remonter dans leur classe. si les parents doivent monter 1 ou 2 étages (en plus parfois ils ne connaissent pas le lieu exact de la classe de leur enfant) ça va vite les saouler aussi!

et puis un petit mot de rappel ciblé pour les familles concernées ça ne fait pas de mal!

[dada]

C'est une question posée de mulitples fois sur le forum, la réponse est NON, nous n'avons aucune obligation après 16h30, si vous voulez en être sûre, appelez l'autonome ils vous expliqueront en mm temps les responsabilités ...

[dada]

Il y a plein de bonnes réactions.

Le cas de la maternelle et celui de l'élémentaire ne sont pas à traiter de la même manière.

Pour les 10 minutes après l'heure de fin des cours, c'est une habitude et la jurisprudence a de nombreuses fois confirmé cette habitude.

Pour l"élémentaire, la responsabilité de l'enseignant s'arrête au moment où il a raccompagné les enfants à la limite de l'enceinte scolaire. C'est pourquoi je conseille pour ceux qui gardent un oeil sur les enfants qui attendent les parents, de ne pas retourner avec eux dans leur classe, ils auraient à justifier cette présence (bon, on peut expliquer que l'on allait chercher le n° de téléphone des parents pour les contacter).

Par contre, pour la maternelle, s'il n'y a personne pour prendre en charge les enfants et comme on doit les remettre aux parents (ou autre personne autorisée), là in peut les laisser dans l'école.

Je spécifie qu'en élémentaire, on "peut" les faire attendre dans la cour en s'appuyant sur la sécurité.

Par contre, je crois qu'il est indispensable de rappeler leurs devoirs aux parents car nous n'avons pas obligation de jouer les bons samaritains. Et bien leur rappeler que ce n'est pas un dû mais bien un don que nous accordons.

Et en maternelle quand certains parents abusent et que l'on a un IEN digne de ce nom, il suffit de l'avertir et une gentille lettre arrive au domicile des parents leur rappelant que l'enseignant n'a pas d'obligation de faire des heures en plus mais juste de remettre l'enfant à ses parents, à la garderie ou de prévenir les services de police si nécessaire, l'heure de fin de classe étant l'heure de reprise. Que si l'enseignant le fait , c'est juste par bonne volonté. ( et oui mon IEN a fait ce genre de courrier l'an passé pour une famille qui venait 10 mn en retard tous les midis mais qui se permettait d'appeler le secrétariat de l'inspection si j'ouvrais à 13h22 ...)

[pimouss26]

Il y a plein de bonnes réactions.

Le cas de la maternelle et celui de l'élémentaire ne sont pas à traiter de la même manière.

Pour les 10 minutes après l'heure de fin des cours, c'est une habitude et la jurisprudence a de nombreuses fois confirmé cette habitude.

Pour l"élémentaire, la responsabilité de l'enseignant s'arrête au moment où il a raccompagné les enfants à la limite de l'enceinte scolaire. C'est pourquoi je conseille pour ceux qui gardent un oeil sur les enfants qui attendent les parents, de ne pas retourner avec eux dans leur classe, ils auraient à justifier cette présence (bon, on peut expliquer que l'on allait chercher le n° de téléphone des parents pour les contacter).

Par contre, pour la maternelle, s'il n'y a personne pour prendre en charge les enfants et comme on doit les remettre aux parents (ou autre personne autorisée), là in peut les laisser dans l'école.

Je spécifie qu'en élémentaire, on "peut" les faire attendre dans la cour en s'appuyant sur la sécurité.

Par contre, je crois qu'il est indispensable de rappeler leurs devoirs aux parents car nous n'avons pas obligation de jouer les bons samaritains. Et bien leur rappeler que ce n'est pas un dû mais bien un don que nous accordons.

Et en maternelle quand certains parents abusent et que l'on a un IEN digne de ce nom, il suffit de l'avertir et une gentille lettre arrive au domicile des parents leur rappelant que l'enseignant n'a pas d'obligation de faire des heures en plus mais juste de remettre l'enfant à ses parents, à la garderie ou de prévenir les services de police si nécessaire, l'heure de fin de classe étant l'heure de reprise. Que si l'enseignant le fait , c'est juste par bonne volonté. ( et oui mon IEN a fait ce genre de courrier l'an passé pour une famille qui venait 10 mn en retard tous les midis mais qui se permettait d'appeler le secrétariat de l'inspection si j'ouvrais à 13h22 ...)

J'avais oublié cette aventure dadaesque...

Et tu as bien raison, mais tous les IEN le feront-ils? Je crains que non...

moi j'ai appelé la police ç a pas mal refroidi les parents aussi .

ici je ne peux pas mettre les enfants à la garderie car il faut un dossier avec nom et numéro de téléphone et nom de la personne qui vient chercher les enfants (et puis ce n'est que pour les parents qui travaillent)

à la réunion de rentrée je leur dis que je peux leur envoyer ma facture, les parents rient mais se méfient quand même.

JE convoque aussi les parents dans mon bureau lors de retards récurrents (moi j'ai des spécialistes du matin midi et soir!!!)

[Goëllette]

Par contre, je crois qu'il est indispensable de rappeler leurs devoirs aux parents car nous n'avons pas obligation de jouer les bons samaritains. Et bien leur rappeler que ce n'est pas un dû mais bien un don que nous accordons.

Très important mais trop souvent oublié, en premier lieu, par les enseignants eux-mêmes.

Je connais même des écoles élémentaires dans lesquelles les enseignants ont tenus, par la coutume, sans doute, mais personne ne bronche; d'attendre au portail que TOUS les parents aient fait signe au loin, avant de leur envoyer leurs enfants.

Et les parents écrivent des mots du style : "Ce soir, j'airai dix minutes de retard, merci de confier mon enfant à la maman de X ..." ou carrément "... merci de m'attendre au portail avec elle ..."

Et ainsi, aucun enseignant ne termine à 12h ou 17h pile, mais au mieux à 10 !

Les remplaçants n'aiment pas trop y aller et ne réussissent pas à convaincre que ce baby-sitting n'entre pas dans leurs attributions ! !

[dada]

Pimouss dans mes aventures dadaesques comme dit Dajta, j'ai aussi appelé la police, et je me fais bien plaisir de le dire régulièrement, juste pour que les parents sachent que je peux le faire