#7 Regroupons nous ! Ne soyons pas les dindons de la refondation

[Frédo45]

Vous manquez un peu d'honnêteté là quand même. Luc Ferry n'a pas critiqué les programmes 2002. C'est de Robiens qui les a légèrement modifiés. Les programmes 2002 s'appuyaient presque uniquement sur des savoir-faire et de Robiens avait jugé qu'il fallait leur juxtaposer des savoirs, à tord ou à raison. Ce n'est qu'en 2008 que les programmes version Lang ont été enterrés.

[Timis]

On ne va pas changer tous les fonctionnaires à chaque changement de gouvernement non plus...

certes, mais si on change de gvt, c'est pour changer de politique, non?

ça donne quand même de l'eau au moulin des détracteurs de l'UMPS.

Enfin moi je trouve ça logique.

A un moment donné, que vous le vouliez ou non, depuis 2010 la concertation et le débat sur les rythmes scolaires existe.

Depuis 2010 UMP et PS sont complètement d'accord pour repasser à 4 jours et demi ?

Pourquoi ce monsieur serait viré de ses fonctions ?

C'est pas comme si (ce que je critiquerai si ça se produit), Peillon dit que les programmes 2008 sont à réformer, et prend les mêmes personnes qui ont fait ceux de 2008 pour en faire des nouveaux. Là ça serait débile. Mais là c'est cohérent ?

[valerie84]

On ne va pas changer tous les fonctionnaires à chaque changement de gouvernement non plus...

certes, mais si on change de gvt, c'est pour changer de politique, non?

ça donne quand même de l'eau au moulin des détracteurs de l'UMPS.

Enfin moi je trouve ça logique.

A un moment donné, que vous le vouliez ou non, depuis 2010 la concertation et le débat sur les rythmes scolaires existe.

Depuis 2010 UMP et PS sont complètement d'accord pour repasser à 4 jours et demi ?

Pourquoi ce monsieur serait viré de ses fonctions ?

C'est pas comme si (ce que je critiquerai si ça se produit), Peillon dit que les programmes 2008 sont à réformer, et prend les mêmes personnes qui ont fait ceux de 2008 pour en faire des nouveaux. Là ça serait débile. Mais là c'est cohérent ?

cette unanimité PS/UMP me surprend voire me gêne; j'aimerais en connaître les véritables raisons.

Quant au retour des 4.5 jours, la formulation est plutôt mensongère puisque passer du samedi matin au mercredi matin est un véritable changement sans oublier que cette fois, il s'agit d'étaler 24 heures sur 4.5 jours et non plus 27 h comme avant 2008. Bref beaucoup d'approximations quand même...

Pour les 4 jours, cela fait 20 ans que nous fonctionnions ainsi ( avec rattrapage aux vacances) mais bizarrement ce n'est que depuis 2010 que l'on nous dit que cela ne va pas. Curieux non? "ils " n'auraient pas pu s'en rendre compte avant?

Pour les nx programmes , attendons de voir qui seront les auteurs sélectionnés...

[Timis]

cette unanimité PS/UMP me surprend voire me gêne; j'aimerais en connaître les véritables raisons.

Quant au retour des 4.5 jours, la formulation est plutôt mensongère puisque passer du samedi matin au mercredi matin est un véritable changement sans oublier que cette fois, il s'agit d'étaler 24 heures sur 4.5 jours et non plus 27 h comme avant 2008. Bref beaucoup d'approximations quand même...

Pour les 4 jours, cela fait 20 ans que nous fonctionnions ainsi ( avec rattrapage aux vacances) mais bizarrement ce n'est que depuis 2010 que l'on nous dit que cela ne va pas. Curieux non? "ils " n'auraient pas pu s'en rendre compte avant?

Pour les nx programmes , attendons de voir qui seront les auteurs sélectionnés...

Pour la formulation j'entends ultra rarement dire qu'on retourne à une semaine comme "avant Darcos".

On décortique ici beaucoup de mots de ministre ou autre etc.. à un moment donné je ne vois pas pourquoi on reprocherait de dire avant 2008 : semaine de 4 jours et demi. Après 2008 : semaine de 4 jours pour tout le monde. A partir de 2013 : retour à une semaine où 4 jours et demi par semaine les enfants sont à l'école.

Alors on peut être parano et dire qu'ils sont ambigüs mais à un moment donné le projet c'est de faire 9 demies journées. Mercredi ou samedi; 27 ou 24 heures, il y a des différences mais pas "les q4 jours et demi".

Autre chose (qui m'intéresse plus), allez hypothèse un peu folle ( ), peut être que si les députés PS et UMP sont d'accord sur une semaine à 4 jours et demi, c'est qu'ils croient vraiment que c'est la meilleure chose à faire ? (j'ai bien dit "croient", peut être qu'ils se trompent).

Je pige pas bien ce "débat". Il faudrait donc à tout prix que PS et UMP ne soient pas d'accord, sinon ça renforce l'idée de cette chère Marine de l'UMPS.

Ok, restons sur ce principe, Marine qui a de si bonnes idées dit que ça serait cool de remettre en place la peine de mort ? L'UMPS est contre.

Marine eut sortir de l'Europe. L'UMPS est contre

Marine veut arrêter l'euro. L'UMPS est contre.

Non vraiment c'est l'horreur quand des démocrates sont d'accord.

[valerie84]

cette unanimité PS/UMP me surprend voire me gêne; j'aimerais en connaître les véritables raisons.

Quant au retour des 4.5 jours, la formulation est plutôt mensongère puisque passer du samedi matin au mercredi matin est un véritable changement sans oublier que cette fois, il s'agit d'étaler 24 heures sur 4.5 jours et non plus 27 h comme avant 2008. Bref beaucoup d'approximations quand même...

Pour les 4 jours, cela fait 20 ans que nous fonctionnions ainsi ( avec rattrapage aux vacances) mais bizarrement ce n'est que depuis 2010 que l'on nous dit que cela ne va pas. Curieux non? "ils " n'auraient pas pu s'en rendre compte avant?

Pour les nx programmes , attendons de voir qui seront les auteurs sélectionnés...

Pour la formulation j'entends ultra rarement dire qu'on retourne à une semaine comme "avant Darcos".

On décortique ici beaucoup de mots de ministre ou autre etc.. à un moment donné je ne vois pas pourquoi on reprocherait de dire avant 2008 : semaine de 4 jours et demi. Après 2008 : semaine de 4 jours pour tout le monde. A partir de 2013 : retour à une semaine où 4 jours et demi par semaine les enfants sont à l'école.

Alors on peut être parano et dire qu'ils sont ambigüs mais à un moment donné le projet c'est de faire 9 demies journées. Mercredi ou samedi; 27 ou 24 heures, il y a des différences mais pas "les q4 jours et demi".

Autre chose (qui m'intéresse plus), allez hypothèse un peu folle ( ), peut être que si les députés PS et UMP sont d'accord sur une semaine à 4 jours et demi, c'est qu'ils croient vraiment que c'est la meilleure chose à faire ? (j'ai bien dit "croient", peut être qu'ils se trompent).

Je pige pas bien ce "débat". Il faudrait donc à tout prix que PS et UMP ne soient pas d'accord, sinon ça renforce l'idée de cette chère Marine de l'UMPS.

Ok, restons sur ce principe, Marine qui a de si bonnes idées dit que ça serait cool de remettre en place la peine de mort ? L'UMPS est contre.

Marine eut sortir de l'Europe. L'UMPS est contre

Marine veut arrêter l'euro. L'UMPS est contre.

Non vraiment c'est l'horreur quand des démocrates sont d'accord.

Pour le retour à 4.5 jours, nous "professionnels" savons à quoi nous en tenir mais c'est loin d'être clair dans la tête du grand public, il n'y a qu'à lire les commentaires laissés sur les blogs ou articles sur le net. Même certains parents ont cru naïvement à ce retour. On ne peut nier qu'il y a un manque d'informations à ce sujet ( organisé ou pas, c'est un autre débat...)

Quant à l'UMPS, ils peuvent être d'accord pour les 4.5 jours mais pour des raisons différentes, je ne me contente pas du consensus apparent. Croire qu'ils sont d'accord "pour le bien des enfants", on va m'accuser de faire du mauvais esprit mais je suis fort sceptique...!!!

[Pablo]

Pour la formulation j'entends ultra rarement dire qu'on retourne à une semaine comme "avant Darcos".

On décortique ici beaucoup de mots de ministre ou autre etc.. à un moment donné je ne vois pas pourquoi on reprocherait de dire avant 2008 : semaine de 4 jours et demi. Après 2008 : semaine de 4 jours pour tout le monde. A partir de 2013 : retour à une semaine où 4 jours et demi par semaine les enfants sont à l'école.

Alors on peut être parano et dire qu'ils sont ambigüs mais à un moment donné le projet c'est de faire 9 demies journées. Mercredi ou samedi; 27 ou 24 heures, il y a des différences mais pas "les q4 jours et demi".

Autre chose (qui m'intéresse plus), allez hypothèse un peu folle ( ), peut être que si les députés PS et UMP sont d'accord sur une semaine à 4 jours et demi, c'est qu'ils croient vraiment que c'est la meilleure chose à faire ? (j'ai bien dit "croient", peut être qu'ils se trompent).

Je pige pas bien ce "débat". Il faudrait donc à tout prix que PS et UMP ne soient pas d'accord, sinon ça renforce l'idée de cette chère Marine de l'UMPS.

Ok, restons sur ce principe, Marine qui a de si bonnes idées dit que ça serait cool de remettre en place la peine de mort ? L'UMPS est contre.

Marine eut sortir de l'Europe. L'UMPS est contre

Marine veut arrêter l'euro. L'UMPS est contre.

Non vraiment c'est l'horreur quand des démocrates sont d'accord.

Tu vois ça ça me gave déjà parce que et d'une tu envoies bouler les 25% d'écoles qui avant 2008 étaient à 4 jours. On a disparu du débat juste bons à entendre en boucle qu'on a perturbé et mis en échec les élèves pendant 20 ans (depuis Jospin tiens au passage preuve que le PS qui accuse l'UMP d'être le parti des 4 jours a la mémoire très très courte)

Et ensuite le bon vieux classique chiffon rouge bouh les méchants qui osent dire que ils ne voient pas trop la différence entre le PS au pouvoir version 2012/213 (traité européen, taxe sociale, ouverture de négociations sur le libre échange avec les USA, sur le recul de l'âge de la retraite.....) et l'UMP ce sont forcément de gros racistes pro peine de mort (celle là fallait l'oser sérieux)

Ce système de démocratie à l'américaine où seul le bipartisme est envisageable me hérisse

[valerie84]

Pour la formulation j'entends ultra rarement dire qu'on retourne à une semaine comme "avant Darcos".

On décortique ici beaucoup de mots de ministre ou autre etc.. à un moment donné je ne vois pas pourquoi on reprocherait de dire avant 2008 : semaine de 4 jours et demi. Après 2008 : semaine de 4 jours pour tout le monde. A partir de 2013 : retour à une semaine où 4 jours et demi par semaine les enfants sont à l'école.

Alors on peut être parano et dire qu'ils sont ambigüs mais à un moment donné le projet c'est de faire 9 demies journées. Mercredi ou samedi; 27 ou 24 heures, il y a des différences mais pas "les q4 jours et demi".

Autre chose (qui m'intéresse plus), allez hypothèse un peu folle ( ), peut être que si les députés PS et UMP sont d'accord sur une semaine à 4 jours et demi, c'est qu'ils croient vraiment que c'est la meilleure chose à faire ? (j'ai bien dit "croient", peut être qu'ils se trompent).

Je pige pas bien ce "débat". Il faudrait donc à tout prix que PS et UMP ne soient pas d'accord, sinon ça renforce l'idée de cette chère Marine de l'UMPS.

Ok, restons sur ce principe, Marine qui a de si bonnes idées dit que ça serait cool de remettre en place la peine de mort ? L'UMPS est contre.

Marine eut sortir de l'Europe. L'UMPS est contre

Marine veut arrêter l'euro. L'UMPS est contre.

Non vraiment c'est l'horreur quand des démocrates sont d'accord.

Tu vois ça ça me gave déjà parce que et d'une tu envoies bouler les 25% d'écoles qui avant 2008 étaient à 4 jours. On a disparu du débat juste bons à entendre en boucle qu'on a perturbé et mis en échec les élèves pendant 20 ans (depuis Jospin tiens au passage preuve que le PS qui accuse l'UMP d'être le parti des 4 jours a la mémoire très très courte)

Et ensuite le bon vieux classique chiffon rouge bouh les méchants qui osent dire que ils ne voient pas trop la différence entre le PS au pouvoir version 2012/213 (traité européen, taxe sociale, ouverture de négociations sur le libre échange avec les USA, sur le recul de l'âge de la retraite.....) et l'UMP ce sont forcément de gros racistes pro peine de mort (celle là fallait l'oser sérieux)

Ce système de démocratie à l'américaine où seul le bipartisme est envisageable me hérisse

merci Pablo

je le répète m'entendre dire depuis 2010, que la semaine à 4 jours est une horreur alors qu'elle fonctionnait depuis 20 ans avec l'aval de l'UMP du PS et tutti quanti me rend malade car cela ressemble à de la manipulation: nos chères élites auraient mis 20 ans à se rendre compte de ce qui est bien pour les enfants?

Heureusement que Peillon est arrivé pour nous remettre dans le droit chemin...

Et effectivement laisser entendre que les opposants à cette si belle unanimité seraient de dangereux extrémistes me donnent la nausée! En même temps ce type d'"argumentations" ne m'étonnent pas puisque j'ai déjà eu l'occasion de les lire en long en large et en travers sur la page FB des dindons par une certaine personne.

[Timis]

cette unanimité PS/UMP me surprend voire me gêne; j'aimerais en connaître les véritables raisons.

Quant au retour des 4.5 jours, la formulation est plutôt mensongère puisque passer du samedi matin au mercredi matin est un véritable changement sans oublier que cette fois, il s'agit d'étaler 24 heures sur 4.5 jours et non plus 27 h comme avant 2008. Bref beaucoup d'approximations quand même...

Pour les 4 jours, cela fait 20 ans que nous fonctionnions ainsi ( avec rattrapage aux vacances) mais bizarrement ce n'est que depuis 2010 que l'on nous dit que cela ne va pas. Curieux non? "ils " n'auraient pas pu s'en rendre compte avant?

Pour les nx programmes , attendons de voir qui seront les auteurs sélectionnés...

Pour la formulation j'entends ultra rarement dire qu'on retourne à une semaine comme "avant Darcos".

On décortique ici beaucoup de mots de ministre ou autre etc.. à un moment donné je ne vois pas pourquoi on reprocherait de dire avant 2008 : semaine de 4 jours et demi. Après 2008 : semaine de 4 jours pour tout le monde. A partir de 2013 : retour à une semaine où 4 jours et demi par semaine les enfants sont à l'école.

Alors on peut être parano et dire qu'ils sont ambigüs mais à un moment donné le projet c'est de faire 9 demies journées. Mercredi ou samedi; 27 ou 24 heures, il y a des différences mais pas "les q4 jours et demi".

Autre chose (qui m'intéresse plus), allez hypothèse un peu folle ( ), peut être que si les députés PS et UMP sont d'accord sur une semaine à 4 jours et demi, c'est qu'ils croient vraiment que c'est la meilleure chose à faire ? (j'ai bien dit "croient", peut être qu'ils se trompent).

Je pige pas bien ce "débat". Il faudrait donc à tout prix que PS et UMP ne soient pas d'accord, sinon ça renforce l'idée de cette chère Marine de l'UMPS.

Ok, restons sur ce principe, Marine qui a de si bonnes idées dit que ça serait cool de remettre en place la peine de mort ? L'UMPS est contre.

Marine eut sortir de l'Europe. L'UMPS est contre

Marine veut arrêter l'euro. L'UMPS est contre.

Non vraiment c'est l'horreur quand des démocrates sont d'accord.

Pour le retour à 4.5 jours, nous "professionnels" savons à quoi nous en tenir mais c'est loin d'être clair dans la tête du grand public, il n'y a qu'à lire les commentaires laissés sur les blogs ou articles sur le net. Même certains parents ont cru naïvement à ce retour. On ne peut nier qu'il y a un manque d'informations à ce sujet ( organisé ou pas, c'est un autre débat...)

Quant à l'UMPS, ils peuvent être d'accord pour les 4.5 jours mais pour des raisons différentes, je ne me contente pas du consensus apparent. Croire qu'ils sont d'accord "pour le bien des enfants", on va m'accuser de faire du mauvais esprit mais je suis fort sceptique...!!!

Les gens qui ont des enfants ne sont pas demeurés, ils voient bien qu'on n'aura plus le samedi mais le mercredi.

Et je n'oublie pas du tout les gens qui étaient déjà à 4 jours avant.

Mais dans ce cas là on ne devrait pas parler de semaine à 4 jours non plus, puisqu'il y a une différence entre la semaine de 4 jours avant 2008 avec vacances raccourcies et après Darcos où passage à 24 heures sans raccourcissement des vacances et installation de l'aide personnalisée.

Mais à cette époque jamais entendu parler de confusion lié à l'expression "semaine de 4 jours" qui ne recouvrait pas non plus la même réalité.

[Timis]

Pour la formulation j'entends ultra rarement dire qu'on retourne à une semaine comme "avant Darcos".

On décortique ici beaucoup de mots de ministre ou autre etc.. à un moment donné je ne vois pas pourquoi on reprocherait de dire avant 2008 : semaine de 4 jours et demi. Après 2008 : semaine de 4 jours pour tout le monde. A partir de 2013 : retour à une semaine où 4 jours et demi par semaine les enfants sont à l'école.

Alors on peut être parano et dire qu'ils sont ambigüs mais à un moment donné le projet c'est de faire 9 demies journées. Mercredi ou samedi; 27 ou 24 heures, il y a des différences mais pas "les q4 jours et demi".

Autre chose (qui m'intéresse plus), allez hypothèse un peu folle ( ), peut être que si les députés PS et UMP sont d'accord sur une semaine à 4 jours et demi, c'est qu'ils croient vraiment que c'est la meilleure chose à faire ? (j'ai bien dit "croient", peut être qu'ils se trompent).

Je pige pas bien ce "débat". Il faudrait donc à tout prix que PS et UMP ne soient pas d'accord, sinon ça renforce l'idée de cette chère Marine de l'UMPS.

Ok, restons sur ce principe, Marine qui a de si bonnes idées dit que ça serait cool de remettre en place la peine de mort ? L'UMPS est contre.

Marine eut sortir de l'Europe. L'UMPS est contre

Marine veut arrêter l'euro. L'UMPS est contre.

Non vraiment c'est l'horreur quand des démocrates sont d'accord.

Tu vois ça ça me gave déjà parce que et d'une tu envoies bouler les 25% d'écoles qui avant 2008 étaient à 4 jours. On a disparu du débat juste bons à entendre en boucle qu'on a perturbé et mis en échec les élèves pendant 20 ans (depuis Jospin tiens au passage preuve que le PS qui accuse l'UMP d'être le parti des 4 jours a la mémoire très très courte)

Et ensuite le bon vieux classique chiffon rouge bouh les méchants qui osent dire que ils ne voient pas trop la différence entre le PS au pouvoir version 2012/213 (traité européen, taxe sociale, ouverture de négociations sur le libre échange avec les USA, sur le recul de l'âge de la retraite.....) et l'UMP ce sont forcément de gros racistes pro peine de mort (celle là fallait l'oser sérieux)

Ce système de démocratie à l'américaine où seul le bipartisme est envisageable me hérisse

merci Pablo

je le répète m'entendre dire depuis 2010, que la semaine à 4 jours est une horreur alors qu'elle fonctionnait depuis 20 ans avec l'aval de l'UMP du PS et tutti quanti me rend malade car cela ressemble à de la manipulation: nos chères élites auraient mis 20 ans à se rendre compte de ce qui est bien pour les enfants?

Heureusement que Peillon est arrivé pour nous remettre dans le droit chemin...

Et effectivement laisser entendre que les opposants à cette si belle unanimité seraient de dangereux extrémistes me donnent la nausée! En même temps ce type d'"argumentations" ne m'étonnent pas puisque j'ai déjà eu l'occasion de les lire en long en large et en travers sur la page FB des dindons par une certaine personne.

No comment.

Et après on ose dire que les opinions adverses sont respectées, alors qu'on arrive très fréquemment à tordre mes propos en des trucs ignobles sans chercher plus loin.

Et valerie84, ça fait plusieurs fois que je remarque que quand tu t'adresses à moi tu critiques une personne de facebook. Alors je suis peut être parano, mais si t'as quelque chose à dire dis le franchement. Juste histoire que je sache ce que tu veux dire, parce que je comprends pas...

[Lena]

Le "retour" à 4,5 jours est un abus de langage totalement conscient et volontaire de la part du MEN.

Ce qui était en vigueur avant 2008, c'était un programme prévu pour 26h hebdo (voire 24h , mais avec plus de jours en classe pour compenser).

Ce que nous avons connu depuis 2008, ce sont des programmes construits pour 26h hebdo à faire en 24h.

Réétaler ces 24h (avec d'autant plus d'aller et venues mangeurs de temps...) pour toujours le même contenu, voilà qui ne sert à rien voire pire.

Je rappelle qu'assigner une tache à un salarié sans lui donner les moyens de l'assumer est du harcèlement au travail.

http://vosdroits.service-public.fr/F2354.xhtml

[Timis]

Le "retour" à 4,5 jours est un abus de langage totalement conscient et volontaire de la part du MEN.

Est ce que oui ou non on parle dans les deux cas de semaines de 4 jours et demi avec 9 demies journées d'école pour la majorité des écoliers ?

[Lena]

Je parle de semaines de 26h d'un côté, et de semaines de 24h de l'autre.

Et toi?