Refondation : qu'est ce qu'on fait maintenant ?

[Pablo]

Mais c'est bien ce que l'on critique nous aussi et ces craintes ont été soulevées au sein de mon syndicat. Mais comme apparemment, les syndicats majoritaires sont tous des méchants qui laissent faire le gouvernement...

Vous craignez, mais vous acceptez. C'est fort, non ?

Ca me perturbe un peu aussi

[Frédo45]

Mais c'est bien ce que l'on critique nous aussi et ces craintes ont été soulevées au sein de mon syndicat. Mais comme apparemment, les syndicats majoritaires sont tous des méchants qui laissent faire le gouvernement...

Vous craignez, mais vous acceptez. C'est fort, non ?

Non on n'accepte pas. Je ne vois pas bien ce qui te fait dire cela. Dans nos RIS, nos publications, il me semble qu'on critique cette réforme mais nous évitons d'être dans une tentative de récupération...

[nola]

Mais c'est bien ce que l'on critique nous aussi et ces craintes ont été soulevées au sein de mon syndicat. Mais comme apparemment, les syndicats majoritaires sont tous des méchants qui laissent faire le gouvernement...

Vous craignez, mais vous acceptez. C'est fort, non ?

Non on n'accepte pas. Je ne vois pas bien ce qui te fait dire cela. Dans nos RIS, nos publications, il me semble qu'on critique cette réforme mais nous évitons d'être dans une tentative de récupération...

Je ne comprends pas de quelle récupération tu t'inquiètes.

[Pablo]

Mais c'est bien ce que l'on critique nous aussi et ces craintes ont été soulevées au sein de mon syndicat. Mais comme apparemment, les syndicats majoritaires sont tous des méchants qui laissent faire le gouvernement...

Vous craignez, mais vous acceptez. C'est fort, non ?

Non on n'accepte pas. Je ne vois pas bien ce qui te fait dire cela. Dans nos RIS, nos publications, il me semble qu'on critique cette réforme mais nous évitons d'être dans une tentative de récupération...

Je pense que tout le monde comprendrait si vous changiez votre position et si vous vous engagiez aux côtés des personnels pour modifier le décret...

[mayre]

Voter pour des syndicats qui proposent quoi ? Parce que c'est bien de voter contre, mais à un moment, il faut aussi voter pour quelque chose...

Enfin, je réitère: la mission première d'un syndicat, c'est la défense des syndiqués et de leurs conditions de travail.

des syndiqués ou des personnels?

Je crois que Mayre voulait dire que la mission première d'un syndicat, c'est la défense des syndiqués, certes, elle a oublié simplement de spécifier que la mission première des représentants du personnel c'est de défendre les personnels. La nuance semble futile mais elle est d'importance, souvent on est l'un et l'autre et l'on défend les personnels comme si l'on défendait les personnels.

Je pense que beaucoup avaient compris la pensée réelle de Mayre...

C'est évidemment ce que je voulais dire, et je pense l'avoir assez répété sur le forum pour qu'on me pardonne cet écart de langage lié à la fatigue que certains comprendront (ou pas)

[mayre]

Voter pour des syndicats qui proposent quoi ? Parce que c'est bien de voter contre, mais à un moment, il faut aussi voter pour quelque chose...

Enfin, je réitère: la mission première d'un syndicat, c'est la défense des syndiqués et de leurs conditions de travail.

des syndiqués ou des personnels?

Je crois que Mayre voulait dire que la mission première d'un syndicat, c'est la défense des syndiqués, certes, elle a oublié simplement de spécifier que la mission première des représentants du personnel c'est de défendre les personnels. La nuance semble futile mais elle est d'importance, souvent on est l'un et l'autre et l'on défend les personnels comme si l'on défendait les personnels.

Je pense que beaucoup avaient compris la pensée réelle de Mayre...

Je la joue un peu provoc' bien sûr, Mayre et toi l'aurez bien compris! Juste que la nuance ne me semble pas futile du tout dans la mesure où, syndiquée de nombreuses années, sur la liste des élection professionnelles et tout le toutim, je me suis un jour sentie un peu lâchée parce que faisant partie des affreux formateurs qui dégradent les conditions de travail... c'est juste une parenthèse.....

Les formateurs ont fait du mieux qu'ils ont pu comme ils l'ont pu, c'est bien dommage de leur jeter la pierre quand on a dégradé la formation et leurs conditions de travail (plus de stagiaires à suivre, moins de frais de déplacement quand c'était encore possible...)

[mayre]

Alors, maintenant, pour répondre à Frédo, de nouveau, et encore...

J'ai mis le texte de la résolution en lien. Quand tu l'auras lu, enfin, peut-être finiras-tu par arrêter de dire qu'il n'y a pas d'autres revendications que d'être contre.

Puis, la priorité, c'est l'abrogation des décrets Darcos et donc Peillon. Tu remarqueras que, de facto, on reviendrait notamment à une formation nationale hors LRU et sans LPC, puisque ça te tient à coeur (comme à moi, d'ailleurs). Fin de l'aide perso et/ou activité déguisée, libre à chacun de faire ce qui se faisait (et que j'ai fait par conviction): des ateliers culturels ou scientifiques rémunérés soit en heures supp, soit par la mairie (là, j'ai eu les 2).

Enfin, pour faire court parce que dormir serait une bonne chose: libre à toi de penser différemment, je respecte, mais fonde tes attaques sur des déclarations de la résolution générale. Ainsi, je pourrais enfin voir ce qui te gêne tant. Et, quand même, parce que ça me reste dans la gorge, je n'ai pas fait de pub, ce n'est pas ma philosophie, dans le sens où je n'ai pas dit "votez pour nous", mais "envisagez de voter pour d'autres syndicats que les majoritaires" (ou pas, d'ailleurs, je suis pour le libre choix de chacun), ce qui est une nuance très importante pour moi.

Allez, je te mets le lien, de nouveau: http://www.fo-snudi.fr/spip.php?article57

[Lady Oscar]

Pour beaucoup de collègues, c'est le mercredi travaillé qui compte. Moi, je n'entends pas les collègues critiquer le socle commun, le LPC, la formation initiale... Ce ne sont pas des sujets de conversation dans les écoles.

Si demain, Peillon annonçait qu'on revient aux 4 jours, tu ne trouverais plus grand monde pour manifester contre la territorialisation, la loi LRU, la formation ou même sur le gel du point d'indice...

C'est vrai, nous les gens du terrain on veut d'abord le bien des enfants: les 4,5j c'est très néfaste dans beaucoup d'endroits même s'il y a des exceptions là où les maires mettent les moyens!

Mon point d'indice j'y penserais quand mes conditions de travail: enfants "opérationnels pour apprendre" dans un effectif raisonnable seront là.

Je connais pleins de gens qui pourraient devenir enseignants (suppléants qui ont laissé tomber car concours très select depuis 10 ans) sans cette histoire de master. C'est débile le master: ça ne fait que maintenir les jeunes dans la précarité plus longtemps: les IUFM-CFP étaient pas top sur le contenu mais au moins on avait une année rémunérée (1230 euros /mois) pour lire-partager nos expériences-préparer la journée en classe...

Bref le passé ce n'est peut-être pas l'idéal: Darkos, Chatel, mépris du corps enseignant dans les médias, programmes idiots... mais cette réforme se moque elle aussi des enseignants: pseudo consultation, précarité qui met du temps à cesser pour les jeunes, fausses annonces dans les médias, programmes qui sont surement déjà aux 3/4 déjà écrits, annonces sur la philo, l'informatique... infaisables sur le terrain, rythmes infaisables faute de temps, d'argent... effectifs trop lourds partout et me concernant: Peillon qui veut bouffer du catho (j'en suis) et qui ne parle jamais des écoles privées sous contrat mais de sa charte de laïcité... nos école existe: dans mon département, le primaire sous contrat scolarise les 2/5 des élèves!

PS: tout ça pour dire que les syndicats la base n'y croit plus, on courbe la tête et on avance pour nos élèves du mieux qu'on peut face aux attaques des politiques et des médias mais on n'en pense pas moins, on n'a juste pas la force de se révolter tout le temps, ni le budget pour faire grève, ou simplement le courage d'assumer de faire grève souvent aux yeux des parents, mais la base c'est nous, Peillon pour nous c'est comme Darkos et Chatel: un politique qui manipule et méprise, qui va encore nous chambouler l’école sans vraiment améliorer les conditions du terrain immédiatement et ses promesses vont s'effacer dès que ça changement de ministre, ne laissant que les dégâts... comme d'habitude...

A mon niveau je râle contre les rythmes mais je connais très peu d'enseignant qui le font autour de moi: privé comme public, beaucoup attendent de voir car un ministre de gauche c'est mieux qu'un ministre de droite et que de toutes façons avec la droite ça aurait été pire.

Je ne suis pas aussi douée que vous ici pour faire des belles phrases et je considère mon message comme un témoignage qui n'attend pas de réponse, juste montrer que la base n'espère plus de mieux, elle veut limiter les dégâts et continuer au mieux sur le terrain à sauver les meubles si possible avec des programmes et des effectifs allégés.

[Frédo45]

Mais c'est bien ce que l'on critique nous aussi et ces craintes ont été soulevées au sein de mon syndicat. Mais comme apparemment, les syndicats majoritaires sont tous des méchants qui laissent faire le gouvernement...

Vous craignez, mais vous acceptez. C'est fort, non ?

Non on n'accepte pas. Je ne vois pas bien ce qui te fait dire cela. Dans nos RIS, nos publications, il me semble qu'on critique cette réforme mais nous évitons d'être dans une tentative de récupération...

Je pense que tout le monde comprendrait si vous changiez votre position et si vous vous engagiez aux côtés des personnels pour modifier le décret...

Je crois qu'on a demandé la modification du décret et le report pour tous en 2014. Il faudrait revoir les exigences du 12 février...

[missnina]

Voter pour des syndicats qui proposent quoi ? Parce que c'est bien de voter contre, mais à un moment, il faut aussi voter pour quelque chose...

Enfin, je réitère: la mission première d'un syndicat, c'est la défense des syndiqués et de leurs conditions de travail.

des syndiqués ou des personnels?

Je crois que Mayre voulait dire que la mission première d'un syndicat, c'est la défense des syndiqués, certes, elle a oublié simplement de spécifier que la mission première des représentants du personnel c'est de défendre les personnels. La nuance semble futile mais elle est d'importance, souvent on est l'un et l'autre et l'on défend les personnels comme si l'on défendait les personnels.

Je pense que beaucoup avaient compris la pensée réelle de Mayre...

Je la joue un peu provoc' bien sûr, Mayre et toi l'aurez bien compris! Juste que la nuance ne me semble pas futile du tout dans la mesure où, syndiquée de nombreuses années, sur la liste des élection professionnelles et tout le toutim, je me suis un jour sentie un peu lâchée parce que faisant partie des affreux formateurs qui dégradent les conditions de travail... c'est juste une parenthèse.....

Les formateurs ont fait du mieux qu'ils ont pu comme ils l'ont pu, c'est bien dommage de leur jeter la pierre quand on a dégradé la formation et leurs conditions de travail (plus de stagiaires à suivre, moins de frais de déplacement quand c'était encore possible...)

ouh...un discours qui fait du bien pour commencer la journée!

[Frédo45]

Pour beaucoup de collègues, c'est le mercredi travaillé qui compte. Moi, je n'entends pas les collègues critiquer le socle commun, le LPC, la formation initiale... Ce ne sont pas des sujets de conversation dans les écoles.

Si demain, Peillon annonçait qu'on revient aux 4 jours, tu ne trouverais plus grand monde pour manifester contre la territorialisation, la loi LRU, la formation ou même sur le gel du point d'indice...

C'est vrai, nous les gens du terrain on veut d'abord le bien des enfants: les 4,5j c'est très néfaste dans beaucoup d'endroits même s'il y a des exceptions là où les maires mettent les moyens!

Mon point d'indice j'y penserais quand mes conditions de travail: enfants "opérationnels pour apprendre" dans un effectif raisonnable seront là.

Je connais pleins de gens qui pourraient devenir enseignants (suppléants qui ont laissé tomber car concours très select depuis 10 ans) sans cette histoire de master. C'est débile le master: ça ne fait que maintenir les jeunes dans la précarité plus longtemps: les IUFM-CFP étaient pas top sur le contenu mais au moins on avait une année rémunérée (1230 euros /mois) pour lire-partager nos expériences-préparer la journée en classe...

1) Ce n'est pas une question de moyens mais de concertations des enseignants. Je vis dans une commune où la mairie a mis des moyens mais où les rythmes sont absurdes. Dans le département, il y a des mairies qui ont mis moins de moyens mais les rythmes sont bien moins saugrenus, tout ça parce que les équipes enseignantes ont été écoutées.

2) Le point d'indice, c'est aujourd'hui qu'il faut y penser, pas demain, parce que ce sera trop tard pour rattraper le retard des enseignants français.

[Frédo45]

Alors, maintenant, pour répondre à Frédo, de nouveau, et encore...

J'ai mis le texte de la résolution en lien. Quand tu l'auras lu, enfin, peut-être finiras-tu par arrêter de dire qu'il n'y a pas d'autres revendications que d'être contre.

Puis, la priorité, c'est l'abrogation des décrets Darcos et donc Peillon. Tu remarqueras que, de facto, on reviendrait notamment à une formation nationale hors LRU et sans LPC, puisque ça te tient à coeur (comme à moi, d'ailleurs). Fin de l'aide perso et/ou activité déguisée, libre à chacun de faire ce qui se faisait (et que j'ai fait par conviction): des ateliers culturels ou scientifiques rémunérés soit en heures supp, soit par la mairie (là, j'ai eu les 2).

Enfin, pour faire court parce que dormir serait une bonne chose: libre à toi de penser différemment, je respecte, mais fonde tes attaques sur des déclarations de la résolution générale. Ainsi, je pourrais enfin voir ce qui te gêne tant. Et, quand même, parce que ça me reste dans la gorge, je n'ai pas fait de pub, ce n'est pas ma philosophie, dans le sens où je n'ai pas dit "votez pour nous", mais "envisagez de voter pour d'autres syndicats que les majoritaires" (ou pas, d'ailleurs, je suis pour le libre choix de chacun), ce qui est une nuance très importante pour moi.

Allez, je te mets le lien, de nouveau: http://www.fo-snudi.fr/spip.php?article57

Il n'y a aucune proposition de substitution à la loi de refondation. Donne m'en une. Mais je sais déjà ce que tu vas me répondre : nous sommes un syndicat, nous ne sommes pas là pour proposer. Tu l'as déjà assez dit ici.

Tu ne fais pas de pub ? Quand tu appelles à voter pour les syndicats minoritaires plutôt que pour les syndicats majoritaires, c'est quoi ?

Et c'est bizarre, nous aussi, nous avons eu notre congrès et bizarrement, chez vous, le nom des autres syndicats revient très souvent. D'autant plus bizarre quand on connaît votre position quant au syndicalisme unitaire.