Refondation : qu'est ce qu'on fait maintenant ?

[matelot]

Voter pour des syndicats qui proposent quoi ? Parce que c'est bien de voter contre, mais à un moment, il faut aussi voter pour quelque chose...

Perso ça fait des années que je vote contre aux élections politiques et pas pour...et j'assume.

C'est le droit de chacun de voter contre les partis ou syndicats majoritaires, sans que cela ne puisse être contesté ou dénigré.

C'est bien triste de ne jamais soutenir des idées..

C'est bien triste de se faire enfler par des partis/syndicats majoritaires qui ne cessent de dégrader nos vies professionnelles depuis 15 ans...

[matelot]

Et après ? Vous proposez quoi.

Parce que c'est facile d'être dans la position de syndicat minoritaire, tu peux t'opposer à tout. Le problème, c'est que la loi de refondation, c'est aussi la création de 60000 postes et la priorité donnée au primaire. C'est aussi la rémunération des masters que nous avions perdue.

Au final, ça me fait penser à certains partis qui sont contre tout mais qui ne proposent rien.

Tu dis ne pas mépriser les autres syndicats mais tu viens là faire la pub de ton syndicat en expliquant qu'il faut voter pour les syndicats majoritaires qui, semble-t-il, ne défendent pas les salariés. Défendre les salariés, je n'ai pas attendu F.O pour le faire tous les jours dans ma section.

Le gros cliché: lesquels ne proposent RIEN???

[Frédo45]

Cite-moi les propositions des différents syndicats en lieu et place de la loi de refondation...

Voter pour des syndicats qui proposent quoi ? Parce que c'est bien de voter contre, mais à un moment, il faut aussi voter pour quelque chose...

Perso ça fait des années que je vote contre aux élections politiques et pas pour...et j'assume.

C'est le droit de chacun de voter contre les partis ou syndicats majoritaires, sans que cela ne puisse être contesté ou dénigré.

C'est bien triste de ne jamais soutenir des idées..

C'est bien triste de se faire enfler par des partis/syndicats majoritaires qui ne cessent de dégrader nos vies professionnelles depuis 15 ans...

Bien sûr, c'est de la faute des syndicats si le point d'indice est gelé et si nous allons cotiser plus pour les retraites... Bien entendu... Et c'est toi qui parles de cliché.

[matelot]

Cite-moi les propositions des différents syndicats en lieu et place de la loi de refondation...

Voter pour des syndicats qui proposent quoi ? Parce que c'est bien de voter contre, mais à un moment, il faut aussi voter pour quelque chose...

Perso ça fait des années que je vote contre aux élections politiques et pas pour...et j'assume.

C'est le droit de chacun de voter contre les partis ou syndicats majoritaires, sans que cela ne puisse être contesté ou dénigré.

C'est bien triste de ne jamais soutenir des idées..

C'est bien triste de se faire enfler par des partis/syndicats majoritaires qui ne cessent de dégrader nos vies professionnelles depuis 15 ans...

Bien sûr, c'est de la faute des syndicats si le point d'indice est gelé et si nous allons cotiser plus pour les retraites... Bien entendu... Et c'est toi qui parles de cliché.

Dans la mesures où TU affirmes que les autres ne proposent RIEn, il te revient l'honneur de le prouver...il suffit d'allersur les sites des partis ou syndicats minoritaires pour constater que c'est faux.

Pourquoi les syndicats majoritaires ne proposeraient pas des actions dures (pas une grève par ci par là) comme par exemple le boycott total de toutes les activités bénévole ou pire à nos frais: sorties scolaires dépassant nos ORS, déplacements sans frais (d'ailleurs serait temps de réévaluer les montants!), réunions hors 108h, kermesses...etc...pour BLOQUER la machine et être visibles médiatiquement.

Ben oui, je pense que UMP-PS et syndicats majoritaires se foutent de nous et c'est mon droit.

Je rappelle que les 2/3 des bénéfices financiers vont à la rente, que la fraude fiscale et les paradis qui vont avec nous privent de salaires équivalents aux autres, que nous avons les classes les plus chargées et faisons le plus d'heures...etc...oui on se fait ENFLER depuis ben longtemps, pour nous pas de sous, pour DEXIA des milliards....oui il est temps d'être intransigeant et inflexibles...

[marjorie_esti]

http://www.fo-snudi.fr/spip.php?article99

Coucou bon j'ai reçu un mail du l'unsa ce matin (j'étais syndiquée chez eux de 2006 à 2012) qui annonce victorieusement un prime de 400 euros brut soit environ 300 environ net (environ 25 euros par mois )

.. j'ai répondu que peut-être il est plus logique de se battre pour la qualité de vie du personnel et des enfants ...

bon sinon je suis désespérée de cette réforme , mais personne ne bouge ...

Et pourtant il y en a qui bougent.... peut-être pas chez toi cependant

[Lena]

Cite-moi les propositions des différents syndicats en lieu et place de la loi de refondation...

Annuler les décrets et autres lois de désorganisation/défondation de Chatel/Dacros/Peillon, voilà qui me semble un projet ambitieux.

Admettre que l'"on" s'est trompé (les ministres successifs, mais aussi et surtout l'appareil ministériel, celui qui reste lorsque le ministre change).

(sauf si, bien sûr, il s'agit bel et bien d'une action totalement volontaire, de longue haleine et trans-partis, de massacrer l'école ...)

[nola]

Cite-moi les propositions des différents syndicats en lieu et place de la loi de refondation...

Annuler les décrets et autres lois de désorganisation/défondation de Chatel/Dacros/Peillon, voilà qui me semble un projet ambitieux.

Admettre que l'"on" s'est trompé (les ministres successifs, mais aussi et surtout l'appareil ministériel, celui qui reste lorsque le ministre change).

(sauf si, bien sûr, il s'agit bel et bien d'une action totalement volontaire, de longue haleine et trans-partis, de massacrer l'école ...)

Bien vu effectivement sur la techno structure. Ils ont servi la RGPP loyalement avec toutes ses conséquences dans les écoles, notamment sur l'enseignement spécialisé, ils continueront sur leur lancée avec la meilleure conscience du monde et dans l'intérédèzenfant.

Pour la suite de ton message, il n'y a pas de "complot" (action volontaire) mais seulement un entre-soit confortable mâtiné d'idéologie managériale à la noix (pour rester poli) assaisonné d'un zeste de démagogie qui ne mange pas de pain (les gros feignants corporatistes qui n'aiment pas les enfants). Le plus triste étant que certains collègues, de guerre lasse sans doute, ont fini par trouver des justifications socio-pédagogiques à la gestion de la pénurie.

Pour revenir dans le sujet, c'est acquis semble-t-il que la refondation n'améliore en rien les conditions d'études des élèves et nos conditions de travail. Vu les réactions du public, bien chauffé par les médias (le Monde), l'hiver dernier, une grève aurait peu de chance de succés. Reste à s'en tenir strictement aux textes, à faire de la publicité (comme sur le forum) au grand bazar et à refuser tout bénévolat induit par cette réforme.

Pour les élections (y compris professionnelles), c'est à chacun d'en tirer les conséquences et de prendre ses responsabilités.

[Frédo45]

Cite-moi les propositions des différents syndicats en lieu et place de la loi de refondation...

Voter pour des syndicats qui proposent quoi ? Parce que c'est bien de voter contre, mais à un moment, il faut aussi voter pour quelque chose...

Perso ça fait des années que je vote contre aux élections politiques et pas pour...et j'assume.

C'est le droit de chacun de voter contre les partis ou syndicats majoritaires, sans que cela ne puisse être contesté ou dénigré.

C'est bien triste de ne jamais soutenir des idées..

C'est bien triste de se faire enfler par des partis/syndicats majoritaires qui ne cessent de dégrader nos vies professionnelles depuis 15 ans...

Bien sûr, c'est de la faute des syndicats si le point d'indice est gelé et si nous allons cotiser plus pour les retraites... Bien entendu... Et c'est toi qui parles de cliché.

Dans la mesures où TU affirmes que les autres ne proposent RIEn, il te revient l'honneur de le prouver...il suffit d'allersur les sites des partis ou syndicats minoritaires pour constater que c'est faux.

Bah justement, je suis allé sur le site de FO et en alternative à la loi de refondation, je ne trouve rien... Alors, je me disais que peut-être, ici, on pourrait m'instruire... Je vois bien des revendications sur les salaires et les retraites (d'ailleurs, auxquelles j'adhère aussi) mais pas grand-chose sur le volet pédagogique...

Pourquoi les syndicats majoritaires ne proposeraient pas des actions dures (pas une grève par ci par là) comme par exemple le boycott total de toutes les activités bénévole ou pire à nos frais: sorties scolaires dépassant nos ORS, déplacements sans frais (d'ailleurs serait temps de réévaluer les montants!), réunions hors 108h, kermesses...etc...pour BLOQUER la machine et être visibles médiatiquement.

Des actions dures... Je dois rire ou pleurer. parce que des actions, des boycotts, on en a lancé quelques uns quand même (boycott du LPC et des évaluations nationales par exemple)... Quand aux grèves reconductibles, déjà, un jour, on a parfois du mal à mobiliser, alors deux... Mais rien n'empêche les syndicats minoritaires de la proposer aussi. Mais tu remarqueras qu'eux ne le font pas non plus. Pas folle la guêpe !

[matelot]

C'est bien pour ça qu'il faut arrêter la grève perlée qui sert à rien ou reconductible qui ruine!

Nous avons le pouvoir de bloquer le système et de faire du bruit sans dépenser un sou: suffit de cesser le travail gratuit pour répondre aux agressions et foutages de gueules qui durent depuis trop longtemps!

Pourquoi faire cadeau de notre temps et notre énergie pour un employeur qui ne nous respectent plus depuis bien longtemps????

[mayre]

La pédagogie, elle est dans ma classe et j'en suis libre... Bon, comme j'ai l'impression de me répéter sans cesse, je laisse tomber. D'ailleurs, j'efface mon passage sur la pub, parce que ça m'énerve.

Sinon, pour répondre à qui se posait la question de l'intérêt des syndicats et qu'il fallait se bouger individuellement: toute action individuelle ou très réduite a, d'expérience, peu de chance de peser sur quoi que ce soit. Exemple tout simple: en cas de problème avec l'administratif, une personne seule se fera bouffer. La même accompagnée du syndicat de son choix a toutes les chances d'être au moins traitée correctement, au mieux entendue. Pour peser dans un débat, l'orienter, être "influent", il faut s'organiser autour des idées que l'on défend. C'est alors que le syndicat et le pluralisme est important: chacun peut adhérer à des idées lui correspondant, ou, en tout cas, leur donner du poids au moment des élections pro qui fixeront la représentativité au plus haut niveau.

Oui, parfois, ce post prend des allures de prises de bec inutiles, sauf que je n'aime pas qu'on déforme ma pensée, ou qu'on relance des choses où j'ai déjà expliqué mes points de vue. Par contre, débattre sur le fond m'intéresse toujours autant, à condition de partir de choses concrètes. Et faire voter aux élections pro (pas forcément pour mon syndicat, je précise, parce que sinon, on va encore m'accuser d'être commerciale) en toute connaissance de cause et en y ayant vraiment réfléchi. Auquel cas, tout choix est respectable... (Quoique... Non, je plaisante)

[dameoiselle]

Il y a deux sortes de syndicats:

- ceux qui sont spécifiques à un métier et qui vont donc s'intéresser en premier lieu au fond du métier, la pédagogie, les programmes et autres dans notre cas

- ceux qui sont généralistes et qui vont donc s'intéresser en premier lieu aux conditions de travail, et donc à notre statut

Ni les uns, ni les autres ne sont exclusifs mais ils ont des priorités. A chacun de trouver et surtout de contribuer au syndicat qui lui ressemble.

Pour ma part, je demande à mon syndicat de s'intéresser d'abord à la travailleuse que je suis, avant de se pencher sur les questions pédagogiques.Pour cela, il y a aussi , à mon sens, les conseils des maîtres, les concertations de circonscriptions, les rencontres avec les ICC... Alors que lorsque mon employeur ne respecte pas la loi, je n'ai pas d'autre ressort que le syndicat.

Edit: je rajoute ici qu'il n'est donc pas étonnant que le Sni** se penche sur les programmes, lorsque F* se penche sur le temps de travail.

Cela vient de l'origine et du type de chacun de ces syndicats.

[nola]

Il y a deux sortes de syndicats:

- ceux qui sont spécifiques à un métier et qui vont donc s'intéresser en premier lieu au fond du métier, la pédagogie, les programmes et autres dans notre cas

- ceux qui sont généralistes et qui vont donc s'intéresser en premier lieu aux conditions de travail, et donc à notre statut

Ni les uns, ni les autres ne sont exclusifs mais ils ont des priorités. A chacun de trouver et surtout de contribuer au syndicat qui lui ressemble.

Pour ma part, je demande à mon syndicat de s'intéresser d'abord à la travailleuse que je suis, avant de se pencher sur les questions pédagogiques.Pour cela, il y a aussi , à mon sens, les conseils des maîtres, les concertations de circonscriptions, les rencontres avec les ICC... Alors que lorsque mon employeur ne respecte pas la loi, je n'ai pas d'autre ressort que le syndicat.

Pour les questions pédagogiques, il y a beaucoup d'organisations très bien: AGEEM, Ecole Moderne etc...Je ne suis pas sûr que les syndicats doivent se mêler de pédagogie, progressisme pédagogique et social ne sont pas nécessairement corrélés.

Il faut voir aussi qu'un syndicat agissant dans le cadre d'une confédération interprofessionnelle aura des contraintes plus larges qui peuvent parfois l'amener, de bonne foi j'espère, à ne pas défendre les statuts des personnels.