Stagiaire dans l'école

[finger]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

En aucun cas l'avis du conseil de maitres n'est supérieur à la décision du directeur. C'est de sa seule responsabilité. c'est d'ailleurs son seul "pouvoir", et l'IEN ne peut pas refuser (il peut ne pas être d'accord, faire pression, mais les textes sont clairs: il ne peut pas l'empêcher!)

L'avis du conseil de maitres est requis, parce que l'on suppose que l'ensemble des enseignants souhaite la meilleure solution pour les élèves. Le soucis c'est que, parfois, le soucis est autre...

Il appartient au directeur de recueillir chaque avis, de tenir compte de tous les enjeux, avec priorité aux élèves, et de décider au final de la solution la plus efficiente.

Et je reprends la façon de procéder de Dajta:

"- répartitions : je prépare les effectifs attendus et quelques propositions que je vois possibles (dont une genre je répartis sur 5 classes et moi je reste à la maison) mais je ne mets pas ces propositions dans l'ordre de préférence puis j'envoie le document (agrémenté d'information sur les PPS, PAI, problèmes divers et variés dont nous sommes tous au courant mais dont il faut tenir compte) aux collègues qui ont tout le temps pour réfléchir et faire ou d'autres propositions ou modifier les propositions; s'il y a des commentaires à faire (genre complément d'infos) ils les communiquent par mail. Ensuite nous nous réunissons et en moins 1/2 heure c'est bouclé."

Ainsi les propositions de tous sont entendues, discutées. Il s'avère qu'au final c'est tout de même le directeur qui "tranche" si besoin.

[Frédo45]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

avis du conseil des maîtres tu veux dire?

Oui merci d'avoir rectifié.

Cependant, le conseil d'école peut être un moyen de pression. Je sais, ça n'est pas beau mais des fois il faut se servir des parents...

[Frédo45]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

En aucun cas l'avis du conseil de maitres n'est supérieur à la décision du directeur. C'est de sa seule responsabilité. c'est d'ailleurs son seul "pouvoir", et l'IEN ne peut pas refuser (il peut ne pas être d'accord, faire pression, mais les textes sont clairs: il ne peut pas l'empêcher!)

L'avis du conseil de maitres est requis, parce que l'on suppose que l'ensemble des enseignants souhaite la meilleure solution pour les élèves. Le soucis c'est que, parfois, le soucis est autre...

Il appartient au directeur de recueillir chaque avis, de tenir compte de tous les enjeux, avec priorité aux élèves, et de décider au final de la solution la plus efficiente.

Le directeur tout puissant ? Ca c'est le fantasme de ceux qui rêvent d'un statut. L'intérêt commun prévaut sur les pouvoirs du directeur et si les enseignants ne veulent pas appliquer les directives du directeur, je ne vois pas bien comment il va pouvoir l'imposer...

Vous savez, les enseignants ont perdu une habitude : dire non.

[pimouss26]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

avis du conseil des maîtres tu veux dire?

Oui merci d'avoir rectifié.

Cependant, le conseil d'école peut être un moyen de pression. Je sais, ça n'est pas beau mais des fois il faut se servir des parents...

moi je ne le ferais pas directeur ou pas car un jour ça se retourne contre nous.

Le conseil d'école traite des questions administratives et pas de pédagogie c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres : qui dit que la prochaine les parents ne remettront pas en cause la méthode de lecture utilisée en cp, les choix péda des différents enseignants.

Effectivement il n'y a pas d'arguments pour refuser un psote à un collègue à temps partiel mais ça fait partie des droits du directeur ....

[dada]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

Et moi en tant que directrice je répondrais gentillement mais fermement à mon IEN que le décret 89-122 dit ici "décret de l'ours" : "Après avis du conseil des maîtres, il arrête le service des instituteurs et professeurs des écoles, fixe les modalités d'utilisation des locaux scolaires pendant les heures et périodes au cours desquelles ils sont utilisés pour les besoins de l'enseignement et de la formation."

Je ne suis pas de celle qui ne refuse le dialogue mais il y a des moments dans la vie du directeur où pas le choix il faut prendre des décisions, trancher, pas toujours dans le sens de la majorité...

Ce décret s'applique aussi vers les IEN qui exigent que les PES n'aient pas de CP ou de PS

[finger]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

avis du conseil des maîtres tu veux dire?

Oui merci d'avoir rectifié.

Cependant, le conseil d'école peut être un moyen de pression. Je sais, ça n'est pas beau mais des fois il faut se servir des parents...

Les parents n'ont absolument aucun droit sur les choix de répartition !!!

En conseil d'école, c'est une présentation/information qui est faite. Ce n'est pas aux parents de décider du fonctionnement interne de l'école!

Par contre, je ne suis pas d'accord avec le refus du temps partiel sur les CP ou un directeur déchargé. La répartition du travail est tout à fait réalisable!

[finger]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

En aucun cas l'avis du conseil de maitres n'est supérieur à la décision du directeur. C'est de sa seule responsabilité. c'est d'ailleurs son seul "pouvoir", et l'IEN ne peut pas refuser (il peut ne pas être d'accord, faire pression, mais les textes sont clairs: il ne peut pas l'empêcher!)

L'avis du conseil de maitres est requis, parce que l'on suppose que l'ensemble des enseignants souhaite la meilleure solution pour les élèves. Le soucis c'est que, parfois, le soucis est autre...

Il appartient au directeur de recueillir chaque avis, de tenir compte de tous les enjeux, avec priorité aux élèves, et de décider au final de la solution la plus efficiente.

Le directeur tout puissant ? Ca c'est le fantasme de ceux qui rêvent d'un statut. L'intérêt commun prévaut sur les pouvoirs du directeur et si les enseignants ne veulent pas appliquer les directives du directeur, je ne vois pas bien comment il va pouvoir l'imposer...

Vous savez, les enseignants ont perdu une habitude : dire non.

Personne ici ne parle de directeur tout puissant (et ceux qui demandent un statut non plus !)

La question était : la directrice peut elle décider?

réponse (c'est maintenant la 3ème fois en 2 jours que l'on te cite le texte... enregistre le, il est important):

décret 89-122 dit ici "décret de l'ours" : "Après avis du conseil des maîtres, il arrête le service des instituteurs et professeurs des écoles, fixe les modalités d'utilisation des locaux scolaires pendant les heures et périodes au cours desquelles ils sont utilisés pour les besoins de l'enseignement et de la formation."

[Frédo45]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

avis du conseil des maîtres tu veux dire?

Oui merci d'avoir rectifié.

Cependant, le conseil d'école peut être un moyen de pression. Je sais, ça n'est pas beau mais des fois il faut se servir des parents...

moi je ne le ferais pas directeur ou pas car un jour ça se retourne contre nous.

Le conseil d'école traite des questions administratives et pas de pédagogie c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres : qui dit que la prochaine les parents ne remettront pas en cause la méthode de lecture utilisée en cp, les choix péda des différents enseignants.

Effectivement il n'y a pas d'arguments pour refuser un psote à un collègue à temps partiel mais ça fait partie des droits du directeur ....

La répartition des classes ce n'est pas de la pédagogie et en fait, c'est faux, puisque le conseil d'école peut émettre un avis sur les manuels et méthodes adoptés : http://vosdroits.service-public.fr/F1399.xhtml#N10132

Les droits du directeur ? Ca ne veut rien dire. Qu'est-ce qu'il fait le directeur si toute l'équipe décide de ne pas appliquer son choix, si elle s'en explique en conseil d'école et qu'elle intervient auprès de l'IEN. Les missions (plus que les droits) du directeur ne résistent pas à l'intérêt commun.

[pimouss26]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

avis du conseil des maîtres tu veux dire?

Oui merci d'avoir rectifié.

Cependant, le conseil d'école peut être un moyen de pression. Je sais, ça n'est pas beau mais des fois il faut se servir des parents...

moi je ne le ferais pas directeur ou pas car un jour ça se retourne contre nous.

Le conseil d'école traite des questions administratives et pas de pédagogie c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres : qui dit que la prochaine les parents ne remettront pas en cause la méthode de lecture utilisée en cp, les choix péda des différents enseignants.

Effectivement il n'y a pas d'arguments pour refuser un psote à un collègue à temps partiel mais ça fait partie des droits du directeur ....

La répartition des classes ce n'est pas de la pédagogie et en fait, c'est faux, puisque le conseil d'école peut émettre un avis sur les manuels et méthodes adoptés : http://vosdroits.service-public.fr/F1399.xhtml#N10132

Les droits du directeur ? Ca ne veut rien dire. Qu'est-ce qu'il fait le directeur si toute l'équipe décide de ne pas appliquer son choix, si elle s'en explique en conseil d'école et qu'elle intervient auprès de l'IEN. Les missions (plus que les droits) du directeur ne résistent pas à l'intérêt commun.

on parle de plusieurs choses différentes

un directeur qui écouterait les avis (ou ps d'ailleurs!) mais ferait tout en dépit du bon sens et comme bon lui semblerait

ce n'est pas la même chose qu'un directeur qui doit trancher sur la répartition des classes s'il juge que la place du PES (en fonction des familles par exemple, des difficutlés des élèves ou autre) n'est pas à envisager sur tel ou tel niveau.

Les collègues peuvent toujours faire appel à l'ien, pas sûr qu'il s'implique...

par contre je reste catégorique que ce n'est pas le genre de sujet à aborder en conseil d'école, après les parents se sentiraient le droit d'émettre leur avis (voire plus) sur toutes nos décisions...

[finger]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

avis du conseil des maîtres tu veux dire?

Oui merci d'avoir rectifié.

Cependant, le conseil d'école peut être un moyen de pression. Je sais, ça n'est pas beau mais des fois il faut se servir des parents...

moi je ne le ferais pas directeur ou pas car un jour ça se retourne contre nous.

Le conseil d'école traite des questions administratives et pas de pédagogie c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres : qui dit que la prochaine les parents ne remettront pas en cause la méthode de lecture utilisée en cp, les choix péda des différents enseignants.

Effectivement il n'y a pas d'arguments pour refuser un psote à un collègue à temps partiel mais ça fait partie des droits du directeur ....

Les missions (plus que les droits) du directeur ne résistent pas à l'intérêt commun.

Fredo tu dis: Les missions (plus que les droits) du directeur ne résistent pas à l'intérêt commun.

Je suis d'accord avec ça. mais c'est valable pour n'importe qui.

Il est tout de même rare (il existe des andouilles partout) que le directeur choisisse une répartition en dehors de l'intérêt commun des élèves !

[Frédo45]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

Et moi en tant que directrice je répondrais gentillement mais fermement à mon IEN que le décret 89-122 dit ici "décret de l'ours" : "Après avis du conseil des maîtres, il arrête le service des instituteurs et professeurs des écoles, fixe les modalités d'utilisation des locaux scolaires pendant les heures et périodes au cours desquelles ils sont utilisés pour les besoins de l'enseignement et de la formation."

Et moi, si je suis IEN, je ne l'oublie pas... Et si je suis enseignant dans cette école, le directeur, il peut toujours s'accrocher. Si je n'ai pas envie de prendre une classe, ce sera niet.

J'y reviens : on a perdu le réflexe de dire non.

Je ne suis pas de celle qui ne refuse le dialogue mais il y a des moments dans la vie du directeur où pas le choix il faut prendre des décisions, trancher, pas toujours dans le sens de la majorité...

Ce décret s'applique aussi vers les IEN qui exigent que les PES n'aient pas de CP ou de PS

Prendre des décisions ? Si elles sont contre l'avis de la majorité... et qu'en plus elles sont injustifiables.

Pour les PES, bien sûr qu'il n'est ps normal qu'il n'ait pas de CP. Ca veut dire quoi ? Qu'ils ne sont pas assez formés ? C'est ce qu'on n'arrête pas de dire depuis 2008...

[Frédo45]

L'avis du conseil d'école est prépondérant. La directrice peut bien dire ce qu'elle veut. Elle n'a aucun argument pour empêcher la collègue à 75 % de prendre le poste de CP. Si elle persiste à ne pas entendre l'avis du conseil des maîtres, il y a une solution toute simple : lettre à l'IEN avec argumentaire et copie aux syndicats.

En aucun cas l'avis du conseil de maitres n'est supérieur à la décision du directeur. C'est de sa seule responsabilité. c'est d'ailleurs son seul "pouvoir", et l'IEN ne peut pas refuser (il peut ne pas être d'accord, faire pression, mais les textes sont clairs: il ne peut pas l'empêcher!)

L'avis du conseil de maitres est requis, parce que l'on suppose que l'ensemble des enseignants souhaite la meilleure solution pour les élèves. Le soucis c'est que, parfois, le soucis est autre...

Il appartient au directeur de recueillir chaque avis, de tenir compte de tous les enjeux, avec priorité aux élèves, et de décider au final de la solution la plus efficiente.

Le directeur tout puissant ? Ca c'est le fantasme de ceux qui rêvent d'un statut. L'intérêt commun prévaut sur les pouvoirs du directeur et si les enseignants ne veulent pas appliquer les directives du directeur, je ne vois pas bien comment il va pouvoir l'imposer...

Vous savez, les enseignants ont perdu une habitude : dire non.

Personne ici ne parle de directeur tout puissant (et ceux qui demandent un statut non plus !)

La question était : la directrice peut elle décider?

réponse (c'est maintenant la 3ème fois en 2 jours que l'on te cite le texte... enregistre le, il est important):

décret 89-122 dit ici "décret de l'ours" : "Après avis du conseil des maîtres, il arrête le service des instituteurs et professeurs des écoles, fixe les modalités d'utilisation des locaux scolaires pendant les heures et périodes au cours desquelles ils sont utilisés pour les besoins de l'enseignement et de la formation."

Non, mais dans ton discours, il y a en fait un oubli, c'est "après l'avis du conseil des maîtres". Si le législateur considérait que le directeur est seul décideur, il n'aurait pas ajouté cette précision. Il aurait juste mis "Il arrête le services des instituteurs...".

Le législateur n'a pas mis ça par hasard et exprime la nécessité pour le directeur de ne pas aller à l'encontre des choix du conseil des maîtres. Voilà... Tu comprends toi aussi ?