Enseignants qui refusent leur poste et se font mettre en arrêt...

[mra]

Vous trouvez qu'on donne une super image du métier avec ce post, vous? On est dans un forum public, là.

[missnina]

Je suis célibataire et sans enfant, et je ne trouve pas ça équitable de passer derrière des gens qui ont moins d'ancienneté que moi mais qui sont mariés ou/et qui ont des enfants. Ce n'est pas parce que tu n'as pas de mari ou d'enfant que tu n'as pas le droit d'avoir autant de chance que les autres d'avoir des postes sympa! On a aussi une vie privée et des projets! C'est très discriminatoire. Et pour les gens stériles?? La double peine! Tu ne peux pas avoir d'enfant ET EN PLUS, tu te tapes les postes que les gens qui ont des enfants ne veulent pas!

Faut quand même pas pousser. On n'a pas la même vie avec ou sans enfant.

Attends, faire des enfants, c'est un choix, on est bien d'accord?? Pourquoi ceux qui n'ont pas d'enfant assumeraient les choix de ceux qui en ont?

L'inverse est tout aussi bonne alors? Je ne vois pas pourquoi ceux qui ont des enfants devraient assumer les "choix" de ceux qui n'en ont pas. On peut aussi être deux à jouer au con, c'est tellement plus marrant.

ce n'est pas toujours un choix de vie que de ne pas avoir d'enfant... attention à ce que l'on écrit...

[Aquacrea]

Je suis célibataire et sans enfant, et je ne trouve pas ça équitable de passer derrière des gens qui ont moins d'ancienneté que moi mais qui sont mariés ou/et qui ont des enfants. Ce n'est pas parce que tu n'as pas de mari ou d'enfant que tu n'as pas le droit d'avoir autant de chance que les autres d'avoir des postes sympa! On a aussi une vie privée et des projets! C'est très discriminatoire. Et pour les gens stériles?? La double peine! Tu ne peux pas avoir d'enfant ET EN PLUS, tu te tapes les postes que les gens qui ont des enfants ne veulent pas!

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[mayre]

Je trouve ce post horrible.

Dans notre département, nous n'avons pas de points enfants, et je me battrais contre si cela était proposé, bien que j'ai (j'aurai) un (deux) enfants. Parce qu'on ne sait pas pourquoi la personne n'a pas d'enfants. (choix? stérilité? décès des enfants? FC à répétition?...)

Le côté personnel, quand il n'est pas lié à un handicap ou à une situation médicale ou sociale grave, n'a à mon sens pas à être mis en avant.

Ici, les bonif' sont liées au professionnel (ZEP, rural, fermeture) et aux situations particulières (MDPH, enfant handicapé, ALD).

Enfin, si un docteur donne un arrêt, c'est qu'il y a une raison. Chacun son métier. Au bout de trois mois, c'est mi-traitement, et passage en commission, alors... Chacun prend ses responsabilités.

[abel27]

Je suis célibataire et sans enfant, et je ne trouve pas ça équitable de passer derrière des gens qui ont moins d'ancienneté que moi mais qui sont mariés ou/et qui ont des enfants. Ce n'est pas parce que tu n'as pas de mari ou d'enfant que tu n'as pas le droit d'avoir autant de chance que les autres d'avoir des postes sympa! On a aussi une vie privée et des projets! C'est très discriminatoire. Et pour les gens stériles?? La double peine! Tu ne peux pas avoir d'enfant ET EN PLUS, tu te tapes les postes que les gens qui ont des enfants ne veulent pas!

Faut quand même pas pousser. On n'a pas la même vie avec ou sans enfant.

Attends, faire des enfants, c'est un choix, on est bien d'accord?? Pourquoi ceux qui n'ont pas d'enfant assumeraient les choix de ceux qui en ont?

L'inverse est tout aussi bonne alors? Je ne vois pas pourquoi ceux qui ont des enfants devraient assumer les "choix" de ceux qui n'en ont pas. On peut aussi être deux à jouer au con, c'est tellement plus marrant.

ce n'est pas toujours un choix de vie que de ne pas avoir d'enfant... attention à ce que l'on écrit...

Je sais bien. Mais il faut quand même arrêter, avoir des "avantages" quand on a des enfants ne me paraît pas une aberration.

J'ai accepté les postes à la c... tant que je n'avais pas d'enfants. Pour moi, c'était normal que des personnes avec des enfants aient un minimum de confort.

Maintenant, c'est tellement la misère ce mouvement qu'on en est à tirer sur les mères de familles, leur reprochant d'avoir fait des gosses!!! Et j'ai souvenir de quelques postes où certains pestaient contre les points pour un handicap... Ca donne une idée de la mentalité...

Et pourtant, dans mon département, elles ne veulent pas la mater tranquille à côté de chez elle, juste ne pas être à 2-3h de route du boulot, bref, arrêter d'être traitées comme des pions mais comme des êtres humains...

[abel27]

Ici, les bonif' sont liées au professionnel (ZEP, rural, fermeture) et aux situations particulières (MDPH, enfant handicapé, ALD).

Je trouve alors tout aussi injuste ces bonifs. Quoi, parce qu'on a la "chance" d'être sur une fermeture de classe, on peut avoir la mater peinard à 2 minutes à pied de la maison? Là, ça relève de la loterie.

[mayre]

Ici, les bonif' sont liées au professionnel (ZEP, rural, fermeture) et aux situations particulières (MDPH, enfant handicapé, ALD).

Je trouve alors tout aussi injuste ces bonifs. Quoi, parce qu'on a la "chance" d'être sur une fermeture de classe, on peut avoir la mater peinard à 2 minutes à pied de la maison? Là, ça relève de la loterie.

Non,là, je trouve légitime que les galères professionnelles soient reconnues, et ce pour tous, car souvent subies. Tu trouves aussi les points de bonif MDPH, enfant handicapé et ALD, aussi?

[calia]

Ici, les bonif' sont liées au professionnel (ZEP, rural, fermeture) et aux situations particulières (MDPH, enfant handicapé, ALD).

Je trouve alors tout aussi injuste ces bonifs. Quoi, parce qu'on a la "chance" d'être sur une fermeture de classe, on peut avoir la mater peinard à 2 minutes à pied de la maison? Là, ça relève de la loterie.

Dans mon département, les points fermeture de classe sont attribués seulement sur la même commune ou sur la zone géographique du poste fermé, pour les postes équivalents à celui qui a fermé. Je trouve ça juste.

Les points ZEP ou rural, je trouve ça juste aussi : personne ne veut y aller, ça peut motiver certains à y rester un peu.

Dans mon département, il y a aussi des points stabilité dans le poste. Au bout de 3 ans sur un même poste, tu prends des points bonus. Autant pour les postes genre TRS, remplaçant... je comprends ce système, mais pour ceux qui ont un poste d'adjoint, je ne comprends absolument pas (sauf ZEP ou rural). Ils ont déjà un poste et en plus on leur donne du bonue, alors qu'il faut déjà environ 10 ans ici pour enfin avoir un poste d'adjoint!

[abel27]

Ici, les bonif' sont liées au professionnel (ZEP, rural, fermeture) et aux situations particulières (MDPH, enfant handicapé, ALD).

Je trouve alors tout aussi injuste ces bonifs. Quoi, parce qu'on a la "chance" d'être sur une fermeture de classe, on peut avoir la mater peinard à 2 minutes à pied de la maison? Là, ça relève de la loterie.

Non,là, je trouve légitime que les galères professionnelles soient reconnues, et ce pour tous, car souvent subies. Tu trouves aussi les points de bonif MDPH, enfant handicapé et ALD, aussi?

Comme on en est à mégoter sur tout, je vois pas pourquoi on parlerait pas de ça aussi. Il y a plein de collègues qui savent en septembre quel va être leur poste, qui sont donc en "galère professionnelle", il n'y a rien de prévu pour elles, non ?...

C'est légitime d'un côté mais pas de l'autre...

Mon comm précédant pointait juste que si on s'attaquait aux points pour enfants ou handicap, on pouvait tout aussi bien s'attaquer à d'autres priorités. Et bientôt, on ira se vendre aux conseils d'administration des écoles... Ca simplifiera le tout...

[mayre]

Ici, les bonif' sont liées au professionnel (ZEP, rural, fermeture) et aux situations particulières (MDPH, enfant handicapé, ALD).

Dans mon département, les points fermeture de classe sont attribués seulement sur la même commune ou sur la zone géographique du poste fermé, pour les postes équivalents à celui qui a fermé. Je trouve ça juste.

Les points ZEP ou rural, je trouve ça juste aussi : personne ne veut y aller, ça peut motiver certains à y rester un peu.

Dans mon département, il y a aussi des points stabilité dans le poste. Au bout de 3 ans sur un même poste, tu prends des points bonus. Autant pour les postes genre TRS, remplaçant... je comprends ce système, mais pour ceux qui ont un poste d'adjoint, je ne comprends absolument pas (sauf ZEP ou rural). Ils ont déjà un poste et en plus on leur donne du bonue, alors qu'il faut déjà environ 10 ans ici pour enfin avoir un poste d'adjoint!

Chez nous, les points dont je parlais (ZEP et rural profond) sont des points de stabilité. Cela existe aussi pour les fractionnés.

je trouve notre barème bien fait, il faut dire...

[Lena]

Partir à 6h30 le matin, revenir à 18h30 le soir (avec les cahiers/feuilles à corriger dans le sac), c'est "super sympa" pour n'importe qui.

Avec du taf encore, après 21h (journée de taf' faite, dans la foulée enfants couchés-repas pris -pfiou... ah non pas pfiou...), le point de bonif' par enfant n'est pas un passe-droit accordé par l'IA.

Mais un moyen économique pour l'IA de limiter la casse en terme de besoin de remplacements et donc de finances: un(e) instit qui tient revient moins cher qu'un(e) qui flanche.

Or il y a encore plus de risque de flancher avec des enfants qui ne font pas leur nuit, il y a encore plus de risque de flancher lorsqu'on a à s'occuper un petit peu de ses propres mômes après ceux des autres, que quand on n'a que soi et, éventuellement, son compagnon à gérer, après 2h de route le matin, 6h de classe+ 2h de soutien+corrections à fond + 2h de route retour (rythme déjà "tendu comme un string").

Le père?

Mais qui assure la matin lorsqu'on part avant l'ouverture de la crèche? Avant l'ouverture du périsco? Avant le début de la journée de la nourrice? [ je l'ai vécu]

Attendez, je cherche...

Les GParents qui viennent exprès pour, de 250 km? (cas d'une collègue, qui ne peut compter sur le père)

L'ado en chef de la fratrie? (cas d'une collègue, qui ne peut compter sur le père)

Ou alors encore plus sympa: trimballer le(s) enfant(s) matin et soir... (cas d'une collègue, dont le conjoint commence très tôt, et de l'autre côté du département)

Sinon, effectivement, il y a un père, le matin.

Le soir, il faut qu'il fasse ses heures; ici, avant 19h à la maison, c'est du bonus (et il ne travaille ni loin, ni dans le commerce).

Ici, les points de stabilité sont réservés aux postes éloignés et aux postes zep. Cela me parait normal.

[Esther67]

Moi j'ai une proposition innovante : on pourrait avoir le droit de choisir la période "galère". Mettons qu'il faille 6 ou 7 années pas forcément idéales sur des postes que personne (ou presque) ne veut : fractionné, ZEP, rural,.... Et bien certains préfèreraient avoir cette période de galère en début de car jeune / célibataire / sans enfants /...

Et puis d'autres, plus tard quand les enfants sont grands, mais aussi avec plus d'expérience.

Où ne pas faire toute la période d'un coup.

Bon, je sais que je suis utopique, mais on peut toujours imaginer et rêver !!