Enseignants qui refusent leur poste et se font mettre en arrêt...

[Goëllette]

Il y a effectivement un grand changement depuis 5-10 ans concernant l'acceptation de l'ancienneté, des conditions d'emploi en rapport avec le métier pour lequel on a signé. C'est un peu dû aux suppressions de postes qui ont rendu les "bons" postes plus "chers", et à l'âge plus élevé des débutants dans la profession, mais c'est surtout une question de mentalité, d'individualisme à cause desquelles on risque de tout perdre.

Dans tous les départements ou presque il y a un côté attractif et l'autre ou les autres moins. On peut toujours trouver une raison.

Ça a toujours existé mais la différence c'est qu'à mes débuts, nous acceptions de débuter sur des postes (TR, services partagés par exemple) ou des endroits (ZEP, rural) plus difficiles. C'est la règle du jeu. J'ai moi-même débuté avec des services partagés à 1h30 de chez moi et n'ai eu mon premier poste à TD que 8 ans après ma titularisation.

Tu choisissais : soit tu faisais ton difficile et tu étais nommé d'office loin, soit tu émettais des vœux plus larges pour être plus proche.

Quand tu étais nommé loin, soit tu acceptais, soit tu déménageais (et dans la plupart des cas que je connais par chez moi, le PE pourrait très bien déménager car il n'a aucune raison valable hormis "c'est plus fun pour sortir" de rester là).

Donc depuis quelques temps, ça s'aggrave car toutes les ruses sont bonnes pour déjouer les règles du barème au mouvement.

Et parfois, ceux qui ont perdu (ceux qui ont joué et les autres, les victimes de ce dérèglement) s'en rendent malades (pour de véritables raisons ou par habitude d'obtenir ce qu'elles souhaitent) et se mettent en arrêt.

Je suis bien d'accord avec Poupoule54, il y a un réel problème dans ces endroits et les élèves, leurs parents et les collègues n'ont pas à subir cette désertion.

Et effectivement, quand une personne refuse un poste ou se met en arrêt, ça en met une autre (ayant parfois de meilleures raisons de ne pas vouloir y aller) dans la difficulté.

Dans ces cas de secteur "sinistré" des départements, c'est là qu'on voit aussi ce qu'on a perdu avec la transformation des instituteurs en professeurs des écoles, car un logement de fonction, c'est une sacré bonne façon de "sédentariser" des enseignants.

(Cela dit, j'ai même entendu de la bouche de certains jeunes à qui on en proposait pour leur éviter 1h de trajet : "Non mais je ne vais pas aller habiter dans ce trou !". Pourtant, ils étaient locataires, payaient un gros loyer et n'avaient pas de famille dans la ville qu'ils ne voulaient pas quitter !)

Je précise que je ne parle pas ici des postes spécialisés (CLIS, SEGPA, EREA, ...) ou les directions car je trouve inadmissible qu'on y nomme d'office des personnels non formés. Il faut absolument rendre ces postes attractifs pour que les gens se forment puis, formés, les demandent.

[leene]

peut être que nos dirigeants devraient faire en sorte de rendre attractives ces zones ...(.indemnités, bonifications de points etc .... )

après je ne trouve pas ça normal de refuser un poste et de ce mettre en arrêt mais je ne trouve pas normal non plus de devoir faire 1h30/2h de route pour aller travailler.... surtout quand on a des enfants !

il y a vraiment des trucs à revoir et il serait grand temps de s'y pencher ....

[del150409]

Donc vous trouvez normal que le 2 septembre on nous annonce qu il n y a déjà plus de remplaçant de dispo , que les stage de fc sont annulés car tous les Fc sont sur des remplacements longs ( parce que des Pe ont refusé leur poste, ont posé un recours ou se sont mis en arrêt )

Ce qui me gêne , c'est que ces gens disent clairement qu ils ne viendront pas ds le pio et chantent haut qu ils se sont fait mettre en arrêt !

Il y a 12 ans, le département était déjà comme ça et 99% de ma promo est venue dans le Pio ! J y suis depuis 12 ans et oui cette situation m agace! Ça m énerve d entendre ce genre de propos et de me dire qu on va passer une année a galèrera avec qu'un remplaçant !

Cela fait bien longtemps que c'est comme cela et que les remplaçants sont tous affectés sur des postes en longue durée...

A Roubaix, il y a maintenant plus de dix ans, il fallait être heureux si on était remplacés des fois au bout de 3 semaines....

[Poupoule54]

peut être que nos dirigeants devraient faire en sorte de rendre attractives ces zones ...(.indemnités, bonifications de points etc .... )

après je ne trouve pas ça normal de refuser un poste et de ce mettre en arrêt mais je ne trouve pas normal non plus de devoir faire 1h30/2h de route pour aller travailler.... surtout quand on a des enfants !

il y a vraiment des trucs à revoir et il serait grand temps de s'y pencher ....

ils ont deja des bonifs s'ils viennent dans le secteur! donc s'ils se debrouillent bien avec les bonif, ils peuvent se rapprocher !

[Goëllette]

peut être que nos dirigeants devraient faire en sorte de rendre attractives ces zones ...(.indemnités, bonifications de points etc .... )

après je ne trouve pas ça normal de refuser un poste et de ce mettre en arrêt mais je ne trouve pas normal non plus de devoir faire 1h30/2h de route pour aller travailler.... surtout quand on a des enfants !

il y a vraiment des trucs à revoir et il serait grand temps de s'y pencher ....

Nous sommes d'accord. Je milite pour que le rural bénéficie des mêmes avantages que la zep en terme de prime et de bonification indiciaire, et pour la réhabilitation des logements de fonction d'enseignants (toujours présents dans bien des villages, mais affectés à d'autres personnes).

Je milite aussi pour que les IUFM soient déplacés au milieu des départements, et surtout pas dans la préfecture, pour que l'accès soit facilité pour la formation continue des PE et que les jeunes qui y sont formés ne prennent pas ce prétexte pour refuser toute affectation éloignée du lieu où ils ont effectué leurs études.

Cela dit, dans la grosse majorité des cas, les gens qui ont 1h30-2h de trajet auraient la possibilité de se rapprocher de leur lieu de travail, ou auraient pu demander des postes plus raisonnables au mouvement, mais font passer leurs désirs avant la réalité des contraintes de travail, puis s'en rendent malades, criant que leur affectation est inadmissible, alors qu'elle est souvent la conséquence de choix.

(Je pense à des cas très précis de villes délaissées alors qu'on y vit très bien (loisirs et services), mais effectivement, ce n'est pas la préfecture ou LA ville "in", c'est sûr.)

Si déjà, toutes ces personnes-là prenaient leur mal en patience, il serait plus facile ensuite de trouver une solution pour les cas, plus rares, vraiment problématiques (je pense notamment aux écoles rurales montagnardes, difficiles d'accès l'hiver).

Tous les néos PE ne sont pas parents, et tous les PE-parents affectés loin de leur domicile ne sont pas dans des situations plus catastrophique que l'ouvrière ou la secrétaire de direction de l'entreprise d'à côté

Nous sommes tous ou presque passés par là.

[gayane87]

peut être que nos dirigeants devraient faire en sorte de rendre attractives ces zones ...(.indemnités, bonifications de points etc .... )

après je ne trouve pas ça normal de refuser un poste et de ce mettre en arrêt mais je ne trouve pas normal non plus de devoir faire 1h30/2h de route pour aller travailler.... surtout quand on a des enfants !

il y a vraiment des trucs à revoir et il serait grand temps de s'y pencher ....

ils ont deja des bonifs s'ils viennent dans le secteur! donc s'ils se debrouillent bien avec les bonif, ils peuvent se rapprocher !

Ce n'est pas le cas dans tous les départements ici pas de bonif de quoi que ce soit...

Mais je suis d'accord avec toi parfois certains veulent le beurre et l'argent du beurre et des postes "agréables" sans "jouer" le jeu...

[Goëllette]

peut être que nos dirigeants devraient faire en sorte de rendre attractives ces zones ...(.indemnités, bonifications de points etc .... )

après je ne trouve pas ça normal de refuser un poste et de ce mettre en arrêt mais je ne trouve pas normal non plus de devoir faire 1h30/2h de route pour aller travailler.... surtout quand on a des enfants !

il y a vraiment des trucs à revoir et il serait grand temps de s'y pencher ....

ils ont deja des bonifs s'ils viennent dans le secteur! donc s'ils se debrouillent bien avec les bonif, ils peuvent se rapprocher !

Même hors ZEP ?

[Poupoule54]

Oui ! Chaque année passée dans le secteur te rapporte des bonifs !

[PZIANE]

Parce qu'on est fonctionnaire et profs on doit tout accepter?

J'ai été nommée brigade ASH en ce début d'année (appris la veille forcément), j'ai essayé, j'ai tenu 2 jours. Le spécialisé, les adolescents, le fonctionnement des collèges, IME ou autre, certains arrivent à s'y faire, moi ce n'est pas le métier que j'ai choisi. J'ai choisi de travailler en primaire, de la TPS au CM2, en classe unique, multiniveaux, loin ou près de chez moi, peu importe, mais pas en spécialisé où il faut normalement une formation pour être sur le poste. Donc oui j'ai contacté les syndicats,j'espère de tout mon coeur avoir un autre poste, même à 1h30 de chez moi, même classe ZEP ou unique...En 5 jours j'ai perdu plusieurs kilos tellement je suis mal, j'ai pleuré du lundi jusqu'au lendemain de mon arrêt où j'ai vraiment réalisé que pour l'instant je n'y retournais pas...

A côté de ça, je connais des personnes qui demandent la formation CAPASH et se la voient refuser...

Je ne me ferai pas arrêter toute l'année parce que je ne veux pas rester chez moi, je veux travailler...mais je ne veux pas rentrer en pleurs, avoir la boule au ventre en allant sur mon lieu de travail, etc...alors en ce moment, non croyante je me surprends à prier car je ne pensais pas être si mal en si peu de temps...

Maintenant je comprends que certains ne comprennent pas ce choix...(qui n'en est pas réellement un vu que je n'ai rien choisi...)

Attention, ce n'est pas ce que j'ai dit et, comme l'ont fait remarquer certains, le sujet concerne seulement les cas de refus de poste parce que trop éloigné de chez eux. Je ne me permettrai pas du tout de critiquer les enseignants nommés sur des postes particuliers alors qu'ils ne l'ont pas demandé ! Je suis T5 et j'ai eu l'occasion, comme beaucoup d'être nommée loin de chez moi, de rencontrer des collègues nouvellement titularisées nommées sur des postes ASH alors qu'elles n'avaient fait aucun vœu dans ce sens. Je sais combien c'est difficile surtout, comme c'est le cas quasiment tous les ans maintenant, d'apprendre cette nomination la veille voire le jour de la rentrée.

Mais j'ai aussi connu, l'année dernière, une personne qui a été nommée BD ASH et à une heure de chez elle pour l'école de rattachement, avec un petit bout de 6 mois, le jour de la rentrée et sans qu'elle l'est demandé et nous l'avons vue toute l'année. A l'inverse, une collègue s'est mise en arrêt maladie dès qu'elle a appris son affectation à 45 min de chez elle car elle ne fait des vœux que pour les 6 ou 7 écoles qui sont près de chez elle. Des exemples comme ceux-là, je crois qu'on en a tous. Et moi, ce qui me tue c'est que ces personnes gagnent quand même leur point d'ancienneté pour le mouvement suivant, que, certes, elles ne passeront peut-être pas au choix ou au grand choix mais elles progresseront tout de même à l'ancienneté. Eh oui, ça me gave de voir une majorité d'enseignants faire leur boulot plus que correctement, de s'investir et qui, comme ces personnes, ne progresseront qu'à l'ancienneté ! Et je maintiens que, dans le privé, ces mêmes personnes ne pourraient pas jouer à ce petit jeu-là !

[Goëllette]

Oui ! Chaque année passée dans le secteur te rapporte des bonifs !

Ce sont les points de stabilité que gagnent tous les enseignants restant au même endroit, y compris les plus attractifs, non ?

Ce que je souhaite, ce sont des points spécifiques pour les postes dans les zones reculées, écoles à deux classes de 4-5 niveaux, etc..., comme il y en a pour la zep.

[iode62]

T1 cette année j'ai été affectée à titre définitif comme brigade ASH (segpa, ime et ulis principalement) et mon école de rattachement est à 1h de chez moi. Digérer cette affectation a été dur mais je n'ai jamais pensé à refuser le poste ou à me mettre en arrêt, et naïvement je ne savais même pas cela possible. Je suis en couple mais sans enfant peut-être que cela aide. Je trouve ca scandaleux que des personnes sans raison valable le fasse. Mais je trouve scandaleux aussi de m'avoir mise sur un poste spé à titre définitif sans CAPA-SH...

[missnina]

A titre définitif?