prof désécol Posté(e) 15 avril 2014 Posté(e) 15 avril 2014 Et en attendant les fameuses propositions de Hamon après "la concertation commencée avec les organisations d'enseignants, avec les parents d'élèves et avec les élus (sic)", voici un article de Marianne : http://www.marianne.net/Quand-Hamon-ecrivait-sur-l-education_a237974.html Quand Hamon écrivait sur l'éducation "Oui, Benoît Hamon s’y connaît en matière d’éducation. Dans son dernier livre paru en 2011, il y consacre… 10 pages sur 300 ! Mais, au fait, que disent-elles ? [...] Mais au moins, à l’époque, Benoît Hamon reconnaissait volontiers que « la question [de l’éducation] mérite mieux qu’un simple chapitre d’un livre politique de rentrée (sic) ». Mieux donc que les quatre propositions qu’il y esquisse brièvement et dont la plupart rejoignent les mesures phares portées depuis deux ans par son prédécesseur, Vincent Peillon.Cela tombe bien car visiblement l’ancien leader du Mouvement des jeunes socialistes semble envisager sa nouvelle mission comme une simple poursuite de ce qui a déjà été engagé… [...] "
jeanounette Posté(e) 15 avril 2014 Posté(e) 15 avril 2014 Ce sont les grèves pas ou peu suivies qui ne mènent à rien et surtout il faudrait plus de gens aux manifs ... Regardez les profs de prépa ... il suffirait de quelques jours de grève enchaînés très suivis pour que ça marche ! Les mairies ne pourraient pas assurer le sma trop longtemps ! Si on perd cette bataille des rythmes , ça ne sera pas la faute à un quelconque syndicat ( même si on peut regretter que le snuipp n'ait pas été plus ferme sur la revendication ) mais bien la faute de ceux qui râlent dans leur coin et n'agissent pas ! Parce que oui tout le monde est contre (en discutant autour de nous on s'en rend compte ) mais bien peu se bougent ... La majorité a compté sur l'échec ou le bazar chez ceux passés en 2013 ( bazar bien réel ) sans lever le petit doigt pour relayer les infos et essayer de construire des mouvements d'opposition ! Si prochaine grève il y a , elle devra être reconductible et il faudra des gros cortèges sans la sempiternelle bande son qu'on entend depuis des années mais avec des slogans et des gens qui donnent de la voix ! Près d'ici nous avons l'exemple récent d'une grève suivie avec des blocages et les salariés ont obtenu gain de cause sur leurs revendications ! Y'a pas de secret ! Tout le monde n'est pas contre. Ce qui ne signifie pas que ceux qui n'y sont pas opposés y sont favorables... L'organisation des nouveaux rythmes n'a pas engendré de bazar partout. Comment s'opposer à quelque chose qui fonctionne bien, du moins pas trop mal ? Beaucoup râlent, davantage pour leur pomme mais en réalité ils font avec car ça n'a eu finalement que peu d'incidence sur leur vie et leur organisation personnelle. Peu d'incidence sur leur vie et organisation personnelle... Ben tiens ! C'est sûr, passer de 36h à 40h de nounou n'a aucune incidence sur mon enfant (et ses parents) et encore moins pour nos finances (ça coûte juste 80 euros de plus par mois). Alors oui, je râle pour ma pomme peut-être mais je n'ai encore vu aucune des améliorations sur les enfants (ah si, ils sont fatigués mais je suis pas sûre que c'était le but à la base...) et j'ai vu que ça me faisait perdre du temps en gestion de périsco. J'ai écrit "peu d'incidence" volontairement. Si j'avais voulu dire aucune, j'aurais utilisé "pas d'incidence". Tu as bien raison de râler dans ton cas, je le ferais aussi. Je pense que beaucoup de personnes concernées déjà par cette mesure l'ont intégrée, ils ne râlent pas plus que ça, juste pour la forme. Peut-être parce qu'ils ne payent pas de nounou ou bien parce qu'ils sont proches de leur école et qu'un un aller-retour supplémentaire par semaine, ça ne se voit pas. Je ne râle pas. C'est la course le mercredi après-midi mais les journées sont plus légères je trouve (pour ma pomme). Les collègues de l'école ou des alentours ne râlent pas plus que ça non plus même si je sais que certains y étaient opposés dès le départ. Les mômes sont fatigués c'est vrai, surtout chez les petits. Ils l'étaient aussi en semaine de 4 jours, ils le sont en semaine de 4 jours 1/2. Ce qui me semble intéressant, c'est l'étalement des connaissances sur la semaine. Pour des gamins ayant besoin de répétition, ça va plutôt dans le bon sens. Le périscolaire dans mon école marche bien, ça ne casse pas des briques mais les personnes qui l'ont mis en place ont pris le temps de réfléchir et de proposer des ateliers intéressants, l'avis général est globalement positif concernant les intervenants. Je ne gère pas le périscolaire sauf la distribution et le retour des inscriptions aux ateliers, une fois par période. C'est bien ça le problème c'est que maintenant chacun dans son coin , les revendications seront locales et non plus nationales à cause de la mosaïques des edt , on va assister à une territorialisation des combats syndicaux ...
poujohel Posté(e) 15 avril 2014 Posté(e) 15 avril 2014 http://www.snuipp.fr/Vite-des-premieres-precisions Je ne sais pour vous mais moi je ne le sens pas du tout cette assouplissement du décret. Je crains que ca crée un sacré bazar. Si il faut encore revenir sur ce qui a été arrêté, refaire des conseils d'ecole exceptionnel comme semble le demander, le snuipp, on n'a pas fini. Et moi j'avoue en avoir marre que l'on se traine depuis 2 ans cette réforme des rythmes. Moi je voulais d'abord des nouveaux programmes et moins d'élèves. Jai envie de passer à autre chose. Vous croyez que c'est possible à quasi 2 mois des vacances de revoir tous les emplois du temps qui étaient prevus ? Par contre, d'accord avec l'article pour dire que l'on a trop laissé la main aux collectivités. Fallait peut être le dire plus fort avant. Ca m'exaspère que ce ne soit pas mon employeur qui décide de l'organisation de mon temps de travail mais le maire de mon bled.
nola Posté(e) 15 avril 2014 Posté(e) 15 avril 2014 http://www.snuipp.fr/Vite-des-premieres-precisions Je ne sais pour vous mais moi je ne le sens pas du tout cette assouplissement du décret. Je crains que ca crée un sacré bazar. Si il faut encore revenir sur ce qui a été arrêté, refaire des conseils d'ecole exceptionnel comme semble le demander, le snuipp, on n'a pas fini. Et moi j'avoue en avoir marre que l'on se traine depuis 2 ans cette réforme des rythmes. Moi je voulais d'abord des nouveaux programmes et moins d'élèves. Jai envie de passer à autre chose. Vous croyez que c'est possible à quasi 2 mois des vacances de revoir tous les emplois du temps qui étaient prevus ? Par contre, d'accord avec l'article pour dire que l'on a trop laissé la main aux collectivités. Fallait peut être le dire plus fort avant. Ca m'exaspère que ce ne soit pas mon employeur qui décide de l'organisation de mon temps de travail mais le maire de mon bled. +1 Les conseils d'école sont mis sur la touche.
Sarri Posté(e) 15 avril 2014 Posté(e) 15 avril 2014 Je parle avant tout de 2003 et je montre avec l'exemple des 18 h et l'accord de 2002 les tromperies et les incohérences dont vous êtes capables. Quand à l'amendement, si tu es honnête, tu sais très bien que c'est une simple manipulation pour pouvoir balancer cet argument à ceux, nombreux, qui comme moi vous reprochent de ne pas avoir voter contre. Vous voulez jouer sur tous les tableaux, c'est grossier et stupide. Quand à ton conseil, si tu me connaissais tu le trouverais drôlement ridicule et mal-à-propos... Ceci dit, comme chacun, tu as le droit d'avoir tes petits fantasmes... Explique-moi une bonne fois pour toute pourquoi tu reproches au SNUipp l'abstention sur un décret concernant principalement les PLC alors que d'un autre côté, tu expliques que le SNES défend mieux les profs que nous. J'espère que tu fais simplement semblant de ne pas comprendre. Alors, je m'explique, pas pour toi, mais pour ceux qui comme moi sont desPE de la base, de la fange devrais-je dire. Puisque tu ne vois et n'entends que ce qui vient de ton propre syndicat, je vais m'appuyer sur cet article d'Ecole émancipée écrit quelques jours avant le décret et qui appelle la ligne majoritaire de la FSU à voter contre ce décret. L'une des explications du vote de la FSU est dans le paragraphe suivant : "La direction nationale UA du SNES-FSU ne semble pas pourtant décidée à refuser ce texte, engagée dans une démarche d’amendements, elle se prépare sans doute à l’accepter si les directions académiques la laisse faire. Son calcul repose sur l’idée qu’un des reproches fréquemment émis à l’égard du statut de 50 est son ancienneté. Elle veut avoir un décret tout frais par crainte que l’organisation en service soit mise en cause ou la bivalence imposée." Donc je confirme que le SNES a grosso-modo obtenu ce qu'il voulait pour les PLC. Et surtout en ne votant pas contre, il retarde, si ce n'est esquive définitivement, la fameuse bivalence tant crainte par les PLC dans leur immense majorité. Les gros perdants de ce décret sont les PE de Segpa mais le SNES se fout totalement de nous les PE, nous ne sommes "que 1er degré", la caste en dessous. Du coup la FSU, comme le SE-UNSA et le SGEN, foule aux pieds l'accord de 2002 obtenu grâce à de nombreux jours de grève et combats divers. Pour rappel, cette lutte a été menée conjointement avec les PLP qui ont, eux fait respecter l'accord les concernant et sont ainsi passés très rapidement à 18 heures. Pour les PE, les syndicats nous ont lâchés et, aujourd'hui, ils votent pour un décret qui va à l'encontre de l'accord obtenu. Bien sûr, tu vas me dire, que je ne pense qu'à moi avec toujours les mêmes arguments de cour de récré... Par cet exemple d'actualité, je veux juste montrer qu'il ne faut pas vous faire confiance. Je pourrais parler de 2003 où la trahison a été du même ordre. Je voudrais simplement ouvrir les yeux des quelques personnes qui s'illusionnent encore d'un recul du ministère sur les rythmes. Cette réforme a été demandée et obtenue par 3 gros syndicats enseignants et le principal syndicat de parents d'élèves. Selon les règles démocratiques, le ministère écoute les représentants majoritaires et, pour une fois, répond favorablement à leur demande. Donc tout le monde est content... sauf le SNUIPP qui voit les adhésions en chute libre et tente de rattraper le coup en faisant croire qu'ils ne sont plus d'accord... Encore les 2 facettes... Votre prochain combat va être la territorialisation mais, avec vos conneries et en étant à la source de la réforme sur les rythmes, vous avez vous-mêmes ouvert la porte au ministère. Il est en train d'organiser un énorme foutoir qui va nous amener tout doucement et très docilement vers la fonction publique territoriale. Le ministère a systématiquement un coup d'avance sur vous. C'est toute la différence avec le SNES, qui montre avec l'acceptation du décret qu'il tente un coup pour retarder la bivalence.
Goëllette Posté(e) 15 avril 2014 Posté(e) 15 avril 2014 Est-ce que vous connaissez cette page facebook et cette action ? https://www.facebook.com/events/699817986748465/?source=3&source_newsfeed_story_type=regular
Frédo45 Posté(e) 15 avril 2014 Posté(e) 15 avril 2014 Ca n'explique toujours pas pourquoi tu rends le SNUipp responsables de l'abstention lors du vote au CTM sur le nouveau décret remplaçant le décret de 1950. Tu parles ici du SNES-FSU et du pourquoi il a appelé la FSU à s'abstenir (et pas à voter pour quand même...). Je te rappelle qu'il y a quelques semaines, tu expliquais que le SNES défendais mieux les profs. Aujourd'hui, tu sembles te contredire. "La FSU a eu tord de s'abstenir sur un décret concernant principalement les PLC (c'est la teneur de l'article de EE) mais le SNES défend mieux les collègues. Et la FSU a eu tord de proposer un amendement pour que les profq de SEGPA travaillent 18 heures et FO a eu raison de refuser de voter. Tout ça étant la faute du SNUipp..." Pour l'accord de 2002, il était stipulé un passage progressif à 18 heures en passant dans un premier temps à 21 h ( ce qui n'était pas le cas avant il me semble - au passage, nous, nous sommes toujours à 25 heures d'enseignement... Mais nous les PE d'élémentaire, tu t'en moques, on a bien compris...). Eh bien, quand on propose un amendement, c'est pour faire tenir cet engagement. Dommage que certaines organisations syndicales n'aient pas soutenu la démarche. Après, on peut toujours dire que la FSU joue un drôle de jeu. mais que dire des autres ? Je commence par contre à voir clair dans ton jeu. Quand on est syndicaliste, on assume... Moi, je le fais. Quand le feras-tu ?
Goëllette Posté(e) 15 avril 2014 Posté(e) 15 avril 2014 http://www.snuipp.fr/Vite-des-premieres-precisions Je ne sais pour vous mais moi je ne le sens pas du tout cette assouplissement du décret. Je crains que ca crée un sacré bazar. Si il faut encore revenir sur ce qui a été arrêté, refaire des conseils d'ecole exceptionnel comme semble le demander, le snuipp, on n'a pas fini. Et moi j'avoue en avoir marre que l'on se traine depuis 2 ans cette réforme des rythmes. Moi je voulais d'abord des nouveaux programmes et moins d'élèves. Jai envie de passer à autre chose. Vous croyez que c'est possible à quasi 2 mois des vacances de revoir tous les emplois du temps qui étaient prevus ? Par contre, d'accord avec l'article pour dire que l'on a trop laissé la main aux collectivités. Fallait peut être le dire plus fort avant. Ca m'exaspère que ce ne soit pas mon employeur qui décide de l'organisation de mon temps de travail mais le maire de mon bled. +1 Les conseils d'école sont mis sur la touche. Dans certains coins, ça s'est fait avec la complicité de certains collègues (dont je vous laisse deviner l'appartenance syndicale) qui se sont trouvés parachutés représentants des enseignants, comme les parents FCPE se sont autoproclamés représentants des parents, pour négocier avec les mairies l'organisation de la réforme et ainsi s'assurer qu'elle serait bien mise en place, malgré l'évidente opposition de la grande majorité des "représentés à l'insu de leur plein gré".
Sarri Posté(e) 15 avril 2014 Posté(e) 15 avril 2014 Ca n'explique toujours pas pourquoi tu rends le SNUipp responsables de l'abstention lors du vote au CTM sur le nouveau décret remplaçant le décret de 1950. Tu parles ici du SNES-FSU et du pourquoi il a appelé la FSU à s'abstenir (et pas à voter pour quand même...). Je te rappelle qu'il y a quelques semaines, tu expliquais que le SNES défendais mieux les profs. Aujourd'hui, tu sembles te contredire. Tu n'as toujours rien compris ou alors tu fais semblant pour tenter, encore une fois, de conclure que je me contredis. C'est ridicule... "La FSU a eu tord de s'abstenir sur un décret concernant principalement les PLC (c'est la teneur de l'article de EE) mais le SNES défend mieux les collègues. Et la FSU a eu tord de proposer un amendement pour que les profq de SEGPA travaillent 18 heures et FO a eu raison de refuser de voter. Tout ça étant la faute du SNUipp..." Avec tes guillemets, tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens. Ce sont tes interprétations donc tu es malhonnête. Tu tentes par tous les moyens, même les plus minables, d'avoir le dernier mot. Encore ridicule... Pour l'accord de 2002, il était stipulé un passage progressif à 18 heures en passant dans un premier temps à 21 h ( ce qui n'était pas le cas avant il me semble - au passage, nous, nous sommes toujours à 25 heures d'enseignement... Mais nous les PE d'élémentaire, tu t'en moques, on a bien compris...) Et voilà les "arguments de cour de récré" pressentis dans mon intervention précédente... C'est plus fort que toi... mais ça sonne encore comme un aveu de faillite... . Eh bien, quand on propose un amendement, c'est pour faire tenir cet engagement. Dommage que certaines organisations syndicales n'aient pas soutenu la démarche. Après, on peut toujours dire que la FSU joue un drôle de jeu. mais que dire des autres ? Pourquoi utiliser le pluriel, seule FO a refusé de voter cet amendement. Décidément, le mensonge et la manipulation sont toujours au rendez-vous... Je commence par contre à voir clair dans ton jeu. Quand on est syndicaliste, on assume... Moi, je le fais. Quand le feras-tu ? Qui sait, peut-être quand tu ne me feras plus rire à te débattre et à t'enfoncer dans les sables mouvants de tes croyances syndicales... Tu nous offres le spectacle le plus caricatural qui soit du syndicaliste qui suit aveuglément, religieusement et sans esprit critique la ligne tracée par le tout-puissant, quitte à défendre l'indéfendable. Tu dis que tu assumes, je crois surtout que tu suis, en espérant te faire une petite place au soleil, là haut dans le "National", l'eldorado, le summum de la réussite syndicale. Tu veux absolument me mettre dans une case, cela te rassurerait n'est-ce-pas??? Mettre les gens dans des cases faute de les mettre en cages, encore un vieux fantasme pour certains...
poujohel Posté(e) 16 avril 2014 Posté(e) 16 avril 2014 Ca n'explique toujours pas pourquoi tu rends le SNUipp responsables de l'abstention lors du vote au CTM sur le nouveau décret remplaçant le décret de 1950. Tu parles ici du SNES-FSU et du pourquoi il a appelé la FSU à s'abstenir (et pas à voter pour quand même...). Je te rappelle qu'il y a quelques semaines, tu expliquais que le SNES défendais mieux les profs. Aujourd'hui, tu sembles te contredire. Tu n'as toujours rien compris ou alors tu fais semblant pour tenter, encore une fois, de conclure que je me contredis. C'est ridicule... "La FSU a eu tord de s'abstenir sur un décret concernant principalement les PLC (c'est la teneur de l'article de EE) mais le SNES défend mieux les collègues. Et la FSU a eu tord de proposer un amendement pour que les profq de SEGPA travaillent 18 heures et FO a eu raison de refuser de voter. Tout ça étant la faute du SNUipp..." Avec tes guillemets, tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens. Ce sont tes interprétations donc tu es malhonnête. Tu tentes par tous les moyens, même les plus minables, d'avoir le dernier mot. Encore ridicule... Pour l'accord de 2002, il était stipulé un passage progressif à 18 heures en passant dans un premier temps à 21 h ( ce qui n'était pas le cas avant il me semble - au passage, nous, nous sommes toujours à 25 heures d'enseignement... Mais nous les PE d'élémentaire, tu t'en moques, on a bien compris...) Et voilà les "arguments de cour de récré" pressentis dans mon intervention précédente... C'est plus fort que toi... mais ça sonne encore comme un aveu de faillite... . Eh bien, quand on propose un amendement, c'est pour faire tenir cet engagement. Dommage que certaines organisations syndicales n'aient pas soutenu la démarche. Après, on peut toujours dire que la FSU joue un drôle de jeu. mais que dire des autres ? Pourquoi utiliser le pluriel, seule FO a refusé de voter cet amendement. Décidément, le mensonge et la manipulation sont toujours au rendez-vous... Je commence par contre à voir clair dans ton jeu. Quand on est syndicaliste, on assume... Moi, je le fais. Quand le feras-tu ? Qui sait, peut-être quand tu ne me feras plus rire à te débattre et à t'enfoncer dans les sables mouvants de tes croyances syndicales... Tu nous offres le spectacle le plus caricatural qui soit du syndicaliste qui suit aveuglément, religieusement et sans esprit critique la ligne tracée par le tout-puissant, quitte à défendre l'indéfendable. Tu dis que tu assumes, je crois surtout que tu suis, en espérant te faire une petite place au soleil, là haut dans le "National", l'eldorado, le summum de la réussite syndicale. Tu veux absolument me mettre dans une case, cela te rassurerait n'est-ce-pas??? Mettre les gens dans des cases faute de les mettre en cages, encore un vieux fantasme pour certains... Je pense qu'il serait judicieux que vous ouvriez un autre fil pour poursuivre votre débat. Ici c'est la revue de presse sur la réforme des rythmes qui certes peut souvent amener commentaires et débats. Mais là, vous ne commentez plus les nouveaux articles mentionnés et les liens donnés sont noyés dans le flot de vos interventions. C'est me semble-t-il dommage. Et désolée si mon intervention dérange mais cela fait quelques jours que je voulais la faire.... 1
Frédo45 Posté(e) 16 avril 2014 Posté(e) 16 avril 2014 Ca n'explique toujours pas pourquoi tu rends le SNUipp responsables de l'abstention lors du vote au CTM sur le nouveau décret remplaçant le décret de 1950. Tu parles ici du SNES-FSU et du pourquoi il a appelé la FSU à s'abstenir (et pas à voter pour quand même...). Je te rappelle qu'il y a quelques semaines, tu expliquais que le SNES défendais mieux les profs. Aujourd'hui, tu sembles te contredire. Tu n'as toujours rien compris ou alors tu fais semblant pour tenter, encore une fois, de conclure que je me contredis. C'est ridicule... "La FSU a eu tord de s'abstenir sur un décret concernant principalement les PLC (c'est la teneur de l'article de EE) mais le SNES défend mieux les collègues. Et la FSU a eu tord de proposer un amendement pour que les profq de SEGPA travaillent 18 heures et FO a eu raison de refuser de voter. Tout ça étant la faute du SNUipp..." Avec tes guillemets, tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens. Ce sont tes interprétations donc tu es malhonnête. Tu tentes par tous les moyens, même les plus minables, d'avoir le dernier mot. Encore ridicule... Pour l'accord de 2002, il était stipulé un passage progressif à 18 heures en passant dans un premier temps à 21 h ( ce qui n'était pas le cas avant il me semble - au passage, nous, nous sommes toujours à 25 heures d'enseignement... Mais nous les PE d'élémentaire, tu t'en moques, on a bien compris...) Et voilà les "arguments de cour de récré" pressentis dans mon intervention précédente... C'est plus fort que toi... mais ça sonne encore comme un aveu de faillite... . Eh bien, quand on propose un amendement, c'est pour faire tenir cet engagement. Dommage que certaines organisations syndicales n'aient pas soutenu la démarche. Après, on peut toujours dire que la FSU joue un drôle de jeu. mais que dire des autres ? Pourquoi utiliser le pluriel, seule FO a refusé de voter cet amendement. Décidément, le mensonge et la manipulation sont toujours au rendez-vous... Je commence par contre à voir clair dans ton jeu. Quand on est syndicaliste, on assume... Moi, je le fais. Quand le feras-tu ? Qui sait, peut-être quand tu ne me feras plus rire à te débattre et à t'enfoncer dans les sables mouvants de tes croyances syndicales... Tu nous offres le spectacle le plus caricatural qui soit du syndicaliste qui suit aveuglément, religieusement et sans esprit critique la ligne tracée par le tout-puissant, quitte à défendre l'indéfendable. Tu dis que tu assumes, je crois surtout que tu suis, en espérant te faire une petite place au soleil, là haut dans le "National", l'eldorado, le summum de la réussite syndicale. Tu veux absolument me mettre dans une case, cela te rassurerait n'est-ce-pas??? Mettre les gens dans des cases faute de les mettre en cages, encore un vieux fantasme pour certains... Les seules phrases qui sonnent faux, ce sont les tiennes. Tu ne dis pas à quel syndicat tu appartiens alors qu'il semble de plus en plus évident que tu es syndiqué... Et c'est moi qui suis malhonnête. Non, désolé, je ne suis pas aveuglément le national... Si tu me connaissais, tu saurais que j'en suis très loin... Et encore une fois, tu ressors ton paragraphe sur mon ambition présumée. Sans être insultant envers les enseignants, si j'étais ambitieux, je serais resté dans le privé où j'avais bien plus d'opportunité de carrière... Et bien sûr, tu ne réponds toujours pas, tu noies le poisson. Le SNES défend bien les PLC et tu reproches au SNUipp le nouveau décret sur le temps de services des enseignants su second degré... Logique...
jeanounette Posté(e) 16 avril 2014 Posté(e) 16 avril 2014 Le nouveau ministre annonce qu'il se mettra dans les pas de l'ancien , qu'il n'y aura finalement pas d'assouplissement mais des ajustements , ni report n ni retrait , que la réforme sera bel et bien appliquée à la rentrée et toujours pas le moindre petit bout de grève à l'horizon ... et par dessus le marché on apprend qu'il faut encore attendre 10 jours ? Quand va t-on arrêter de se laisser prendre pour des c*** ? On va droit vers une application à la carte avec une soi-disant prise en compte de l'avis des conseils d'école ( mon oeil ! ) , pauvres de nous ...
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