Médicaments

[sandrinette1]

Et oui, car j'ai appelé la PMI, pour faire un PAI , là on me dit, plus de PAI pour l'asthme, juste un protocole du médecin traitant (ok, on n'en savait rien!). Je transmets donc l'info à la maman.... qui revient me voir, me disant que son médecin refuse! Super, et l'enfant là-dedans, je fais quoi, moi? Bah, j'appelle le médecin traitant pour qu'il rédige le protocole... Mais je suis d'accord avec toi Goëllette, je trouve que la polyvalence va parfois très loin!....

[Goëllette]

Et oui, car j'ai appelé la PMI, pour faire un PAI , là on me dit, plus de PAI pour l'asthme, juste un protocole du médecin traitant (ok, on n'en savait rien!). Je transmets donc l'info à la maman.... qui revient me voir, me disant que son médecin refuse! Super, et l'enfant là-dedans, je fais quoi, moi? Bah, j'appelle le médecin traitant pour qu'il rédige le protocole... Mais je suis d'accord avec toi Goëllette, je trouve que la polyvalence va parfois très loin!....

Et l'enfant là-dedans ? Mais c'est le problème des parents avec les médecins ...

Je suis moi-même asthmatique depuis l'enfance, à une époque où les PAI n'existaient pas.

J'ai rarement eu à prendre un traitement à l'école (car un asthme bien soigné avec un traitement de fond, pris matin et soir, et une bonne hygiène de vie de toute la famille suffisent le plus souvent) et pourtant, mon asthme est plus que sévère, et quand ça l'a été, de même que pour la ventoline, c'était sous la responsabilité de mes parents et jamais celle des enseignants ou du personnel de cantine !

On peut apprendre très tôt à un enfant à gérer son asthme en le responsabilisant !

Mais c'est vrai que maintenant, même apprendre à faire les lacets à son enfant pose souvent problème aux familles ...

Je trouve déjà inadmissible ce transfert de responsabilités vers l'école et les enseignants avec la signature d'un PAI, mais alors sans ... J'en reste bouche bée !

[barbotinne]

ouais enfin mon fils a 3 ans faisait des crises d'asthme rien qu'en passant de la cour froide à la salle de classe chaude l'hiver alors il avait beau être responsable si un adulte ne sort pas la ventoine et le babyhaler du placard et ne lui tient pas sur la bouche et n'appuie pas sur le medoc, lui en crise il n'a pas la force de la faire seule

J'ai eu dans mes bras dans ma precedente carriere professionnelle une femme décédée d'une crise d'asthme, la bonne hygiene etc ne font pas tout hein

Quand au refus du medecin traitant de rediger un protocole, un enfant asthmatique est suivi au moins annuellement par un pneumo, et les pneumos les font les protocoles, et ma généraliste me refait chaque année les protocoles des affections de mes enfants avant la rentrée. C'est quoi ce médecin qui refuse de faire son boulot ????

et le traitement de font pour l'asthme peut aussi inclure une prise à midi selon la corpulence de l'enfant et la force de l'asthme.... et heureusement que je n'ai pas eu à garder mon fils à la maison à chaque fois qu'il a fait une crise le week end....

Vous n'allez pas au boulot vous le lundi quand vous avez ete malade le samedi mais que vous allez mieux le lundi ? non parce que moi si je demande un arret le lundi pour une maladie du samedi ma généraliste a beau être gentille elle va m'envoyer bouler hein...

je crois surtout qu'à ton epoque les enseignants se posaient moins de questions de qui avait la responsabilité ou non crise d'asthme ils donnaient la ventoline et voilà, parce que ça pouvait sauver la vie du gamin. Y a 15 ans pareil je dirigeais des centres de loisirs on ne se posait pas la question de qui etait responsable avant de donner un traitement vital.

En fait il faudrait que ce soit "marche ou creve" c'est ça ? t'as ta ventoline dans la poche et tu es capable de la prendre tout seul t'as le droit à la vie sauve, t'es trop petit ou trop en crise tant pi game over selection naturelle au revoir... au moins comme ça on fera enfin descendre l'age moyen de mortalité et on fera des économies

Désolée là ce soir je suis un peu aigrie par le regard que certains collègues portent sur les élèves atteints de pathologies médicales et sur leurs parents ( ah tiens je bosse à 55 km de l'ecole de mes enfants, peut etre aussi qu'il faudrait que je rentre en cas de crise pour administrer le medoc, ah quelle mauvaise mère je fais de ne pas accepter.... ah je pourrais aussi garder ma fille à chaque fois que y a un anniversaire ou patisserie dans la classe on sait jamais la PE et l'ATSEM pourraient avoir peur qu'elle echappe à leur surveillance et salisse le sol de leur classe en vomissant en faisant une reaction allergique... comment ça mon employeur veut pas et mon medecin ne veut pas me faire un certificat enfant malade ou me mettre en arret ces jours là ouh quelle mauvaise

mère qui ne pense pas à sa fille je fais.... non mais et puis quelle idée aussi de ne pas avoir demandé qu'on pique mes enfants quand j'ai su que ça allait être galère à l'école.... parce que c'est tellement facile à gérer en dehors de l'école par contre.... ouh la la quelle mauvaise mère et puis quelle idee aussi de ne pas avoir insisté une dixieme fois aupres de la PE quand apres 9 fois je lui ai proposé de lui donner la liste d'ingredients de substitution qu'elle peut utiliser avec TOUS les élèves ma fille y compris, non non c'est de ma faute j'aurais du la forcer aussi et faire les courses de ma poche pour toute sa classe pas comme si je paye pour les gouters et les patisseries de la classe en debut d'annee comme tous les parents pour quelque chose que ma fille ne mangera pas et qu'en plus je fournis les gateaux pour elle... désolée j'avais prévenie ce soir je suis aigrie )

Un peu d'empathie et de bon sens dans notre société nous ferait peut être du bien et nous éviterait de nous demander "est ce que je risque une plainte ?" avant de "est ce qu'il risque sa vie ?" y a une decennie on pensait encore en sens inverse... plus maintenant...

[sandrinette1]

ouais enfin mon fils a 3 ans faisait des crises d'asthme rien qu'en passant de la cour froide à la salle de classe chaude l'hiver alors il avait beau être responsable si un adulte ne sort pas la ventoine et le babyhaler du placard et ne lui tient pas sur la bouche et n'appuie pas sur le medoc, lui en crise il n'a pas la force de la faire seule

J'ai eu dans mes bras dans ma precedente carriere professionnelle une femme décédée d'une crise d'asthme, la bonne hygiene etc ne font pas tout hein

Quand au refus du medecin traitant de rediger un protocole, un enfant asthmatique est suivi au moins annuellement par un pneumo, et les pneumos les font les protocoles, et ma généraliste me refait chaque année les protocoles des affections de mes enfants avant la rentrée. C'est quoi ce médecin qui refuse de faire son boulot ????

et le traitement de font pour l'asthme peut aussi inclure une prise à midi selon la corpulence de l'enfant et la force de l'asthme.... et heureusement que je n'ai pas eu à garder mon fils à la maison à chaque fois qu'il a fait une crise le week end....

Vous n'allez pas au boulot vous le lundi quand vous avez ete malade le samedi mais que vous allez mieux le lundi ? non parce que moi si je demande un arret le lundi pour une maladie du samedi ma généraliste a beau être gentille elle va m'envoyer bouler hein...

je crois surtout qu'à ton epoque les enseignants se posaient moins de questions de qui avait la responsabilité ou non crise d'asthme ils donnaient la ventoline et voilà, parce que ça pouvait sauver la vie du gamin. Y a 15 ans pareil je dirigeais des centres de loisirs on ne se posait pas la question de qui etait responsable avant de donner un traitement vital.

En fait il faudrait que ce soit "marche ou creve" c'est ça ? t'as ta ventoline dans la poche et tu es capable de la prendre tout seul t'as le droit à la vie sauve, t'es trop petit ou trop en crise tant pi game over selection naturelle au revoir... au moins comme ça on fera enfin descendre l'age moyen de mortalité et on fera des économies

Désolée là ce soir je suis un peu aigrie par le regard que certains collègues portent sur les élèves atteints de pathologies médicales et sur leurs parents ( ah tiens je bosse à 55 km de l'ecole de mes enfants, peut etre aussi qu'il faudrait que je rentre en cas de crise pour administrer le medoc, ah quelle mauvaise mère je fais de ne pas accepter.... ah je pourrais aussi garder ma fille à chaque fois que y a un anniversaire ou patisserie dans la classe on sait jamais la PE et l'ATSEM pourraient avoir peur qu'elle echappe à leur surveillance et salisse le sol de leur classe en vomissant en faisant une reaction allergique... comment ça mon employeur veut pas et mon medecin ne veut pas me faire un certificat enfant malade ou me mettre en arret ces jours là ouh quelle mauvaise

mère qui ne pense pas à sa fille je fais.... non mais et puis quelle idée aussi de ne pas avoir demandé qu'on pique mes enfants quand j'ai su que ça allait être galère à l'école.... parce que c'est tellement facile à gérer en dehors de l'école par contre.... ouh la la quelle mauvaise mère et puis quelle idee aussi de ne pas avoir insisté une dixieme fois aupres de la PE quand apres 9 fois je lui ai proposé de lui donner la liste d'ingredients de substitution qu'elle peut utiliser avec TOUS les élèves ma fille y compris, non non c'est de ma faute j'aurais du la forcer aussi et faire les courses de ma poche pour toute sa classe pas comme si je paye pour les gouters et les patisseries de la classe en debut d'annee comme tous les parents pour quelque chose que ma fille ne mangera pas et qu'en plus je fournis les gateaux pour elle... désolée j'avais prévenie ce soir je suis aigrie )

Un peu d'empathie et de bon sens dans notre société nous ferait peut être du bien et nous éviterait de nous demander "est ce que je risque une plainte ?" avant de "est ce qu'il risque sa vie ?" y a une decennie on pensait encore en sens inverse... plus maintenant...

Je comprends ton point de vue, mais je te rassure, j'avais la ventoline dans mon bureau, bien avant d'appeler la PMI, et j'avais prévenu tout le personnel de l'école, y compris celui de la garderie... Ma demande à la PMI et au médecin est venue après, on n'est pas des monstres, on va pas mettre la vie d'un enfant en danger!

[Goëllette]

Quand au refus du medecin traitant de rediger un protocole, un enfant asthmatique est suivi au moins annuellement par un pneumo, et les pneumos les font les protocoles, et ma généraliste me refait chaque année les protocoles des affections de mes enfants avant la rentrée. C'est quoi ce médecin qui refuse de faire son boulot ????

C'est juste un médecin qui sait que le traitement de l'asthme n'est pas anodin et qu'il est nécessaire qu'un protocole soit mis en place, s'il y a lieu qu'un traitement soit pris en collectivité.

Je suis atteinte d'un asthme tttrrrrèèèèsss sévère et en ai toujours été atteinte, et pourtant, je n'ai jamais eu à prendre un traitement de fond le midi, je t'assure.

Je n'en suis pas morte pour autant et suis rarement absente, tout comme je manquais rarement la classe étant enfant.

Par contre, en cas de crise, je restais à la maison et mes parents s'occupaient de moi. C'était contraignant pour eux, c'est clair, mais je suis leur fille.

De ma carrière, je n'ai jamais donné de médocs à des élèves hors PAI (ni à des enfants quand j'ai animé des centres aérés ou des colos) et pourtant, j'en ai eu des petits asthmatiques, allergiques, diabétiques, ... !

J'ai même rarement eu à faire prendre un traitement sous PAI, asthme y compris.

Le problèmes des "gens de maintenant", c'est qu'à la fois, on médicalise tout, on "handicape" tout, mais aussi qu'on se déresponsabilise à tout va.

Et comme on pénalise également tout, il y a danger qu'un enseignant soit accusé d'avoir administré à tort, si un protocole n'est pas signé.

Je conçois tout à fait qu'il est très angoissant d'avoir un enfant asthmatique et mes parents étaient très angoissés, mais c'est comme ça, et ils devaient faire face.

Ils me fichaient des coups de pieds au derrière quand je me complaisais dans ma maladie et prenaient sur eux, posant un congé, s'abstenant de sortie, lorsque j'étais vraiment malade.

Je leur en serai éternellement reconnaissante car c'est grâce à eux si j'ai une vie tout à fait normale, même si j'ai un traitement conséquent à vie.

L'intérêt de l'enfant asthmatique est d'être soigné tout en ayant une vie normale et il y a beaucoup de psychosomatique dans l'asthme.

Plus on va le conforter dans l'idée qu'il est malade, plus on va lui faire comprendre que son moindre trouble provoque chez ses parents un émoi terrible et plus il va en jouer. C'est naturel, mais on ne lui rend pas service en l'y encourageant.

[barbotinne]

psychosomatique ? ah tiens il faudra que je dise ça aux parents de cette jeune fille décédée qu'elle aurait tout de même pu y mettre un peu de sien pour rester en vie et controler sa crise. Parce que elle, contrairement à toi qui n'en est "pas morte pour autant", elle en est morte oui de son asthme.

oui l'asthme du nourrisson ça doit venir du fait qu'on conforte l'enfant dans sa maladie tiens, et c'est son psychisme qui doit faire baisser la saturation en rea sur les machines.

Tant mieux si t'as jamais eu de traitement le midi, tu representes l'universalité tant mieux, tu as eu la correction de ne faire tes crises qu'en dehors de l'ecole et qu'elles ne soient pas totalement passées à la reprise scolaire pour justifier que tu restes chez toi et que tes parents "posent des congés" tant mieux aussi.

En tous les cas je te félicite d'avoir su controler ton psychisme pour que ton asthme n'existe que dehors des temps de collectivité...

Tu sais très bien puisque tu es asthmatique que le protocole dont on parle ce n'est pas le traitement de font mais le protocole en cas de crise, donc oui si l'enfant doit prendre de la ventoline en cas de crise un protocole expliquant comment reconnaitre la crise ( et oui pour info toutes les crises d'asthme ne sont pas identiques ) et le traitement à donner, le temps etc c'est indispensable et c'est au médecin de le rediger, aussi pour pour les collectivites qui accueillent l'enfant que pour ses parents...

[Goëllette]

Tu lis entre mes lignes ...

Je n'écris pas qu'on devient asthmatique parce qu'on a un problème psy mais qu'on peut développer des crises (ou pas) en fonction de la façon dont l'entourage traite la maladie, que ce soit dans l'attitude ou dans la capacité à adapter son quotidien à cette maladie.

Enfant, je n'aimais pas certains aliments et j'étais capable de me déclencher une crise, de contrariété.

J'ai eu de la chance d'avoir des parents qui ne se sont pas attendris et ne m'ont pas confortée dans cette attitude.

Ainsi, je mange de tout et ne suis pas capricieuse.

Mais je sais bien que, dans la même situation, certains parents modernes rentreraient complètement dans le jeu, enlèveraient cet aliment (puis les suivants, puis des activités, car ça peut être sans fin) et se feraient une bile d'enfer sur maladie et la façon de la traiter.

Tout ça pour écrire que oui au traitement "en cas de crise" dans le cadre d'un PAI, non à la responsabilisation de l'enseignant hors PAI.

Je comprends tout à fait le médecin qui refuse de signer n'importe quoi.

Encore une fois, un médicament n'est pas anodin et il est parfois plus dangereux de mal l'utiliser que de ne pas l'utiliser du tout.