Fusillade à Charlie Hebdo

[Mel(yMélo)]

à part être contents d'être tristes ensemble - ce qui n'est déjà pas rien - je pense qu'elles n'ont pas servi à grand chose.

[Paul Getty]

Ah ben si quand, même, une belle brochette de démocrates autour de Hollande pour défendre la liberté d'expression, c'était joli à voir, non ?

Sinon, intentions de vote FN aux départementales : 25 à 30 %... Ah ben non, effectivement, ça n'a pas servi à grand chose...

[Mel(yMélo)]

je sais pas si on s'entendrait vraiment sur tout Paul Getty, mais tu me fais bien marrer, en attendant !

[Goëllette]

Mais que proposez-vous pour défendre la liberté d'expression, de la presse et du droit au blasphème ?

Pour éviter que la loi de 1905 soit abrogée ?

[Paul Getty]

"Mais que proposez-vous pour défendre la liberté d'expression, de la presse et du droit au blasphème ?

Pour éviter que la loi de 1905 soit abrogée ?"

Des bisous ?

[prof désécol]

Voici quelques constats et propositions d'André Gérin, ancien député-maire communiste de Vénissieux :

http://www.lepoint.fr/societe/islam-radical-andre-gerin-les-gouvernements-successifs-ont-renonce-a-combattre-le-mal-20-01-2015-1898144_23.php

L'ensemble de l'article est très intéressant.

Islam radical - André Gerin : "Les gouvernements successifs ont renoncé à combattre le mal"

L'ancien député-maire de Vénissieux est à l'origine de la loi proscrivant le voile intégral dans les lieux publics. Il déplore 30 ans d'inaction.

Le Point.fr : Vous dénoncez depuis des années ceux que vous appelez "les talibans français". Qu'entendez-vous par là ?

André Gerin : J'ai eu deux électrochocs. Le premier en 2002 quand je me suis retrouvé avec deux gamins de Vénissieux enfermés à Guantánamo. C'étaient des jeunes intégrés qui ne posaient pas de problèmes. Ils étaient du même quartier. J'ai cherché à savoir qui pourrissait la tête de nos gamins et s'il y avait des têtes de réseau. Le second électrochoc, c'est 2005 et ses trois semaines d'émeutes. Je me suis demandé ce qui s'était passé entre le drame dans le transformateur électrique et, huit jours après, la grenade à proximité de la mosquée. La situation a changé de nature. Il y a eu huit cents communes concernées avec, en ligne de mire, les lieux de la République, les écoles, etc. À côté de ces deux déclencheurs, j'ai eu aussi des échos de la part des enseignants, dans les collèges, qui me décrivaient des ados qui se lèvent pour contester les cours de bio, de sciences naturelles, d'histoire, etc.

C'est pour cette raison que vous êtes parti en guerre contre le port du voile intégral en 2009 ?

J'ai toujours dit que, pour moi, le voile intégral était la partie émergée de l'iceberg. À la base, je voulais une enquête sur la question du voile intégral dans l'espace public, le problème que cela posait chez les musulmans, les conflits dans les services sociaux, à l'état civil, dans les hôpitaux. Je voulais aussi pointer du doigt les problèmes que rencontraient les jeunes filles dans certains territoires de la région parisienne et ailleurs. Pour être dispensées de sport au collège, elles se présentaient avec des certificats de complaisance. Il était impossible pour des jeunes filles d'aller au planning familial de leur quartier.

Vous avez l'impression d'être seul à gauche sur ces sujets ces dernières années ?

Politiquement, oui, mais, en réalité, pendant ces six mois de mission sur le voile, j'ai reçu quelque cinquante mille messages, dont seulement 5 % qui m'insultent, et le reste, surtout des femmes, qui me soutiennent. Quand j'ai remis mon rapport à l'Assemblée, il y avait une trentaine de télévisions étrangères, j'ai fait plus de deux cents interviews, du Japon au Pakistan, en passant par l'Angleterre, le Canada. C'était un sujet géopolitique. Pourtant, le problème n'a jamais été pris au sérieux du point de vue politique, je le regrette. Ensuite, on est passé à autre chose, comme on le fait depuis trente ans.

Pour quelles raisons ?

Parce qu'il y a une sorte de paralysie par rapport au Front national. Il y a des sujets tabous. Aussi à cause de l'angélisme de la gauche, qui continue, du côté du PC, de Mélenchon, du PS. J'ai quand même l'impression que Manuel Valls a compris : il fait exactement ce que j'ai dit. Mais on va voir la suite. Il va maintenant y avoir débat au PS sur ces questions, c'est obligatoire. [...]

[prof désécol]

La suite :

Où ces attentats islamistes prennent-ils racine, selon vous ?

On se trompe en considérant que ces événements n'ont pour origine que des problèmes économiques et sociaux. Il s'agit aussi d'une guerre culturelle. Il y a vraiment des gens qui mènent une guerre culturelle contre la République, contre un art de vivre, contre ce qu'il y a de meilleur dans les valeurs occidentales. Le fond du problème est là. On se souvient de l'imam Bouziane qui incitait à la lapidation des femmes, avec un discours anti-République, anti-Blancs et anti-France. Le discours des fondamentalistes est un discours de culpabilisation de la France, de l'Europe, de l'Occident.

Vous dénoncez un racisme anti-français ?

Bien sûr, et je n'hésite pas à le dire. Il faut dénoncer le racisme anti-arabe, anti-musulman, l'antisémitisme. Mais le racisme anti-Blancs, anti-France, fait aussi partie de ce que vivent les gens dans les quartiers populaires. Des quartiers qui ont changé de figure en vingt ans. Aujourd'hui, les Français "de souche" n'y sont presque plus présents parce que ça devient invivable pour eux pour cette raison, mais aussi parce qu'il y a une nouvelle forme de banditisme, de voyoucratie, qui s'y installe.

Vous reliez le banditisme à la montée de l'intégrisme religieux ?

Il est évident qu'il y a une prise de pouvoir commune de certains territoires par les trafiquants de drogue, les mafias et les fondamentalistes. Il y a une connivence entre eux pour la prise de pouvoir sur les gamins. Cela explique pour une part les violences, contre les pompiers, la police. J'en ai maintenant la certitude, ces trafics de drogue et autres sont une source de rémunération pour les intégristes qui ont besoin d'argent pour financer leurs activités. C'est un des sujets qu'il faudra aborder très vite : faire la guerre à la drogue, avec de la police d'investigation.

Vous dénoncez le manque de réponses politiques ?

Les gouvernements successifs ont renoncé à combattre le mal par la racine. On est dans une logique purement économiste et cette question de la sécurité a été négligée. Je dénonce tous les discours sur la victimisation des musulmans, sur l'excuse, qui deviennent insupportables. Si on parle de la question de l'islam, si on n'est pas capable de dire qu'il y a un islam de paix et un islam de guerre, un islam politique, on va se préparer des lendemains encore plus douloureux. Il faut encourager le dialogue avec les Français de confession musulmane, mais en même temps mener un combat impitoyable avec tous ceux qui pourrissent la vie de nos quartiers.

Quelles sont les solutions à apporter, selon vous ?

Elles passent par l'école et par la sécurité. Pour l'école, on a complètement oublié le rapport Obin remis en 2004 à François Fillon qui dénonçait déjà une montée du communautarisme dans les établissements. L'école doit redevenir un sanctuaire. Il faut sortir de l'illusion de l'école portes ouvertes, comme on le fait depuis quarante ans. On a considéré que les problèmes de la société devaient aussi venir dans l'école. Il faut désormais que la laïcité soit totalement respectée, qu'il y ait une séparation entre l'école et la société, et un retour à l'autorité. Commençons à appliquer les vingt propositions de la commission Stasi. Il faut peut-être aussi interdire le port du foulard à l'université. Il faut que les enfants puissent manger ensemble à la cantine, de tout. Pourquoi y aurait-il une interférence entre le religieux et l'école ? Il faut en finir avec ça, c'est terminé. Il ne faut pas que ça devienne un élément de séparation entre les enfants. Il y a comme ça de nombreux principes simples à respecter. On a sous-estimé l'endoctrinement des gamins. Et pour la sécurité, il faut s'attaquer aux mafias et aux trafics dans les territoires. Là, il faut mettre en place une stratégie nationale. Il faut les toucher là où ça fait mal : l'argent.

[prof désécol]

Localement, considérez-vous que certains élus ont fermé les yeux sur beaucoup de choses au nom de la paix sociale ?

Certes, mais il ne faut pas taper sur les élus. C'est au niveau national que ça doit passer. Va-t-on enfin débattre sur ces questions ? Est-on capable politiquement d'avoir une approche républicaine, non partisane ? Allons-nous continuer à nous renvoyer la patate chaude sur les questions aussi fondamentales que l'école et la sécurité.

Ne craignez-vous pas de conforter ainsi le FN ?

Il y a le FN, mais surtout les millions de gens qui ne votent plus et qui représentent pour moi des bombes à retardement. Ce qui pose problème aujourd'hui, ce n'est pas le Front national, mais les réponses politiques que la gauche et la droite apportent à la société. Les manifestations du 11 janvier posent des questions inédites d'exigence qui font que les partis politiques sont au pied du mur. Il faut que les dirigeants politiques de ce pays balayent devant leur porte, et je remonterai jusqu'à Giscard. Leur responsabilité est engagée par rapport au Front national. En 1991, Fabius disait que le FN posait de bonnes questions, mais apportait de mauvaises solutions. C'est bien dit. Chirac a parlé un jour des problèmes de voisinage, on lui est tombé dessus... Le rapport Peyrefitte de 1978 sur "sécurité et liberté" lui a valu bien des critiques. De même, le travail de Gilbert Bonnemaison reprenait les travaux de Peyrefitte.

Vous proposez la création d'un conseil national de lutte contre le terrorisme ?

C'est effectivement ce que je vais proposer au Premier ministre. C'est une approche républicaine d'une question qui concerne l'intérêt général, où il n'y a pas de place pour les approches partisanes. Il serait représentatif de toutes les tendances politiques. Il ferait tout d'abord un état des lieux, puis des propositions partagées. C'est, pour moi, la réponse aux manifestations du 11 janvier.

Comment voyez-vous l'avenir proche ?

Je ne suis pas très optimiste. Quand on voit qu'on a applaudi dans certains quartiers après le drame du 7 janvier... La situation fait penser au 11 septembre 2001. Je pense qu'on n'a pas vu le pire. Je crains que le réveil ne soit encore plus douloureux.

[Argon]

Mais que proposez-vous pour défendre la liberté d'expression, de la presse et du droit au blasphème ?

Pour éviter que la loi de 1905 soit abrogée ?

Pour commencer, que le gouvernement montre l'exemple et s'abstienne absolument 1/ de commenter des articles ou des dessins de presse, ainsi évidemment que des spectacles, et a fortiori de les qualifier d'inacceptables, en quelques circonstances que ce soit ; 2/ de laisser entendre qu'il peut exister un délit d'opinion, avec des slogans aussi mensongers que contre-productifs du genre "le x-isme n'est pas une opinion, c'est un délit" ; et 3/ de poursuivre ou de faire poursuivre de simples citoyens pour outrage (et ce, tout particulièrement, pour le Garde des Sceaux, supérieur hiérarchique direct des procureurs). Si une (très vague et déjà ancienne) majorité électorale permet de s'arroger ces droits, un mandat "divin" aussi.

Ensuite, que le gouvernement et la justice respectent un minimum de modération et d'équité. D'une part, tout ce qui est excessif est dérisoire. Si tout ce qui chagrine certains groupes de pression est "odieux", "inacceptable", voire réminiscent des périodes les plus sombres des dernières décennies, il n'est plus question de "limites" qu'on peut discuter sereinement et avec lesquelles on peut flirter, mais de Bien et de Mal, et rapidement sinon de Croisade, du moins de guerre des cultures. D'autre part, les leçons de morale et les appels au civisme s'accommodent mal du "deux poids, deux mesures".

André Gerin : J'ai eu deux électrochocs. Le premier en 2002 quand je me suis retrouvé avec deux gamins de Vénissieux enfermés à Guantánamo. C'étaient des jeunes intégrés qui ne posaient pas de problèmes. Ils étaient du même quartier. J'ai cherché à savoir qui pourrissait la tête de nos gamins et s'il y avait des têtes de réseau.

Merveilleux. Et se demander de quel droit un supposé allié détenait sans procès, voire torturait, deux gamins de la ville dont il avait la charge, non ? Engager les moyens de la ville pour déterminer les faits, les faire libérer s'ils étaient innocents et leur garantir un procès équitable sinon, il n'a pas "cherché à savoir" si c'était possible, avant de hurler avec les loups ?

[prof désécol]

André Gerin : J'ai eu deux électrochocs. Le premier en 2002 quand je me suis retrouvé avec deux gamins de Vénissieux enfermés à Guantánamo. C'étaient des jeunes intégrés qui ne posaient pas de problèmes. Ils étaient du même quartier. J'ai cherché à savoir qui pourrissait la tête de nos gamins et s'il y avait des têtes de réseau.

Merveilleux. Et se demander de quel droit un supposé allié détenait sans procès, voire torturait, deux gamins de la ville dont il avait la charge, non ? Engager les moyens de la ville pour déterminer les faits, les faire libérer s'ils étaient innocents et leur garantir un procès équitable sinon, il n'a pas "cherché à savoir" si c'était possible, avant de hurler avec les loups ?

Argon, avant de crier au loup... renseigne-toi :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20040307.OBS5488/guantanamo-des-proches-europeens-a-washington.html

Des parents de ressortissants européens détenus sur la base américaine de Guantanamo Bay à Cuba sont arrivés samedi aux Etats-Unis pour une visite de cinq jours visant à faire pression sur les autorités et à réclamer que les prisonniers, suspectés de terrorisme par Washington, soient traités conformément au droit international. [...]

La délégation, emmenée par les acteurs Corin et Vanessa Redgrave -membres fondateurs de la commission-, est composée de proches de détenus venus de Grande-Bretagne, de France, d'Allemagne et de Suède, de dignitaires religieux, et du Britannique Terry Waite, qui avait été retenu en otage à Beyrouth pendant près de cinq ans dans les années 80. Sont notamment présents le frère et l'avocat du Français Nizar Sassi, ainsi qu'André Gerin, le maire de Vénissieux où vit la famille Sassi. [...]

Et Gérin s'explique :

http://www.reveilcommuniste.fr/article-28549201.html

Dès l'arrestation de Nizar Sassi et Mourad Benchellali connue, le maire de Vénissieux rappelle qu'il avait demandé leur rapatriement en France afin qu'ils puissent être jugés, et éventuellement condamnés, dans le respect du Droit.

Mais la justice n'avait, selon lui, pas approfondi son enquête pour savoir qui avait endoctriné les deux Vénissians et avait organisé leur voyage vers les camps islamistes en Afghanistan. "Si ces deux jeunes, comme la plupart des internés de Guantanamo, méritent la relaxe, il n'en va pas de même pour les têtes pensantes et les organisateurs de réseaux dont les liens avec le terrorisme sont évidents" termine-t-il.

Il faut noter que le parquet général a effectué un pourvoi en cassation contre le jugement de relaxe; ce que le député-maire, juge "totalement dilatoire". Il s'agit selon lui "de s'acharner sur quelques-uns pour masquer l'incurie à enquêter sur les agissements de quelques-autres".

Modifié 27 février 2015 par prof désécol

[Argon]

Argon, avant de crier au loup, renseigne-toi :

Non, pas nécessairement. On me met sous les yeux une déclaration violente ("pourrir la tête", quand même !) d'un responsable politique, je la commente pour ce qu'elle est et ce qu'elle dit, sans obligation particulière de creuser plus loin. C'est un pro, s'il avait voulu qualifier sa déclaration, il l'aurait fait.

Pour autant, un bon point pour lui pour avoir fait le déplacement et "demandé leur rapatriement", évidemment. Et un plus mauvais pour n'avoir pas sorti le grand jeu, embauché des avocats d'élite pour accélérer la procédure, d'abord aux USA (2001-2004 : détention arbitraire à Guantanamo) puis en France (2004-2006 : détention "provisoire" à Fleury Mérogis) avant leur relaxe en 2009, la justice admettant finalement qu'ils n'avaient rien fait, ou presque. Ce qu'une famille de banlieusards ne peut pas se permettre, une grande ville en a les moyens.

Bref, je persiste : Gérin n'est sans doute pas le pire des politiciens, mais sur ce coup-là, il n'a pas été à la hauteur, à mon sens.

Et quant à ce qui "pourrit la tête" des gamins tentés par le Jihad, le reniement par l'Occident moralisateur de ses valeurs et de ses procédures de base, comme en témoigne récit très modéré de Mourad Benchellali, l'un des deux "gamins" en question, y contribue à mon sens bien plus efficacement que tous les prêches :

La violence, physique et psychologique, était quotidienne, surtout les premiers mois. C'était des coups, nombreux, sans raisons, des humiliations, des privations de sommeil pendant des jours, dans des positions insoutenables. Il y avait aussi la musique à fond pendant des heures, ou encore de l'eau glacée jetée sur le corps, avec la clim' poussée au maximum. On m'a aussi injecté des produits sans me dire ce que c'était. Et les menaces de mort étaient permanentes : "Tu vas passer sur la chaise électrique."

Il faut noter que le parquet général a effectué un pourvoi en cassation contre le jugement de relaxe; ce que le député-maire, juge "totalement dilatoire". Il s'agit selon lui "de s'acharner sur quelques-uns pour masquer l'incurie à enquêter sur les agissements de quelques-autres".

Non : pour masquer l'incohérence des soi-disant "démocraties avancées" occidentales et le refus d'autocritique des pouvoirs en place.

[prof désécol]

Non, pas nécessairement. On me met sous les yeux une déclaration violente ("pourrir la tête", quand même !) d'un responsable politique, je la commente pour ce qu'elle est et ce qu'elle dit, sans obligation particulière de creuser plus loin. C'est un pro, s'il avait voulu qualifier sa déclaration, il l'aurait fait.

Engager les moyens de la ville pour déterminer les faits, les faire libérer s'ils étaient innocents et leur garantir un procès équitable sinon, il n'a pas "cherché à savoir" si c'était possible, avant de hurler avec les loups ?

Remarque, lui non plus n'était pas "obligé de creuser plus loin", pour reprendre tes mots.

Mais lui, il l'a fait.