Maintenant que Macron est élu : pensez vous que les mairies globalement reviendront à la semaine de 4 jours

[pescalunette]

plusieurs discussions à la sortie d'école : pour beaucoup, le rythme de l'enfant ils s'en moquent c'est financier car ils vont devoir payer une journée de centre...

[Nao]

il y a 8 minutes, pescalunette a dit :

plusieurs discussions à la sortie d'école : pour beaucoup, le rythme de l'enfant ils s'en moquent c'est financier car ils vont devoir payer une journée de centre...

Ben oui, mais certaines familles sont souvent tellement justes niveau finances.... A un certain stade, il y a des priorités et je trouve ça compréhensible.

Exemple : 4,8 € le repas chez moi. L'après midi de garderie : 8 €. Le prix prévu pour le mercredi entier l'année prochaine : 12 €. Franchement je trouve ça énorme. Ce n'est pas du vol, parce qu'il faut bien payer le personnel, le matériel, entretenir les locaux. Mais voilà, avec deux enfants, 24 € par semaine donc 72 € de plus par mois en moyenne, c'est dur. Pour moi ça le serait, et pourtant nous ne sommes pas à plaindre, loin de là !

[leene]

Il y a 10 heures, pimouss690 a dit :

Je me doutais Leene que tu ne serais pas d accord 😉 En occurence je ne suis pas d accord sur ce point avec FI. 

Une toute petite partie en effet en a besoin mais cela est minime. Et tu peux ensuite ouvrir les places restantes après avoir prioriser  à ceux qui ont les 2 parents qui travaillent à ceux dont le QF est très faible après étude de dossier.

La cantine c est quand même dur je trouve et bien trop long et bruyant. Limiter le nombre de demi pensionnaires permet d écourter les journées à l école et de ne pas utiliser cet argument pour augmenter la pause méridienne parcque à ce rythme là on va nous faire reprendre à 14h30!

Et j appuie quand même sur le fait que beaucoup de parents sont fatigués et préfèrent laisser les enfants à l école. De plus en plus de personnes me demandent quand est ce que l école reprend pendant les vacances car ils veulent retrouver le calme.. Je ne jette pas la pierre faute peut être à notre société qui nous épuise mais c est un constat.

alors pour le coup ça c'est mon opinion perso, même si elle peut recouper celle de la FI(je ne suis pas d'accord par exemple sur le 100% gratuit)

je ne suis pas pour limiter et/ou règlementer l'accès à la cantine, c'est un droit ! et ce n'est pas parce qu'un parent ne travaille pas qu'il est tout le temps disponible, s'il est au chômage, il peut chercher du taff, faire des formations, quand j'étais congé mater je laissais ma fille à la cantine car ça ne correspondait pas au rythme du bébé....

Il y a 6 heures, Goëllette a dit :

Le seul repas chaud ... parce que, dans l'immense majorité des cas, les parents sont défaillants plus que parce qu'ils ne peuvent pas leur donner à manger de façon équilibrée s'ils les gardent à la maison.

J'enseigne dans un coin très très "défavorisé" et mes 'petits pauvres" de la cantine ont très souvent les poches bourrées de jouets inutiles et bonbons. Du dire du personnel de cantine (et de mes observations), il y a énormément de gâchis (qui termine à la poubelle) ... principalement pour les éléments équilibrés et chauds du repas !

La donne a changé par rapport à l'époque de notre enfance et les priorités ont changé, mais on essaie toujours de nous avoir avec la corde sensible ...

Il n'y a qu'à voir les files par acheter ... du Nutella, alors que s'il s'était agi de pommes (ou carottes) à -70%, il n'y aurait pas eu de telles bousculades !

Je ne te suis pas du tout sur "ce sont les enfants qui veulent rester". Entre autre parce que temps de cantine, à  mon avis, ne devrait être réservé qu'à ceux qui ne peuvent pas faire autrement, car il génère beaucoup d'excitation néfastes à la reprise de la classe ensuite. 

A moins de revenir à la cantine de mon enfance, avec les longues tables de 10-12 où on mangeait au silence complet nos choux de Bruxelles et betteraves en salade... 

je ne suis pas d'accord, il y a certes des parents défaillants mais il y a aussi beaucoup de parents de cultures différentes qui ne connaissent pas nos codes ou qui n'ont pas les moyens (et pas que financiers pour le coup !) d'acheter  des aliments de bonne qualité...

pour moi le véritable problème sont les conditions d'accueil dans ces cantines, elles sont bruyantes, mal organisées, mal surveillées avec du personnel pas suffisamment qualifiés ou compétents etc ... C'est là qu'il y a du travail à faire

dans les écoles Montessori par exemple, la cantine est obligatoire car elle fait partie des temps de vie et d'apprentissage, les enfants préparent une partie du repas, mettent le couvert, desservent ... je ne trouve pas ça idiot !

 

[Pimouss]

@leene J expliquais en effet que chercher du travail était aussi à mon sens une condition prioritaire plus haut. Je parle des écoles saturées où beaucoup de mamans font le choix de ne pas travailler et qui par ailleurs je t assure arrivent à faire de très bons plats chauds sans se ruiner. Elles me le disent sans problèmes, la cantine c est pour être tranquille.Si on priorisait pour manque de place franchement pas grand monde ne se plaindrait..

Et tu as raison, l idéal serait une cantine avec des adultes formés, de bons plats, peu bruyante. Là on a des presque ados qui font ce qu ils peuvent dans un climat sonore insupportable avec des plats peut être chauds mais qualitativement pas top non plus. 

Du coup on rallonge des pauses de midi sous prétexte de multiples services de cantines.

Au lieu de construire des écoles ils ont fait le choix de grossir les effectifs de celles existantes. Bah voilà 2 ou 3 services et des gamins qui attendent 13h pour manger..

[fararden]

Il y a 2 heures, Goëllette a dit :

+ le mercredi matin travaillé, je suppose, à Lyon ... 

Tu te trompes Pimouss. C’est 11h30-13h45 si 5 jours ou 12h-14h15 si 4 jours. Au conseil d’école, nous avons voté une Motion de censure pour le rallongement de la pause méridienne. 

[Pimouss]

il y a 8 minutes, fararden a dit :

Tu te trompes Pimouss. C’est 11h30-13h45 si 5 jours ou 12h-14h15 si 4 jours. Au conseil d’école, nous avons voté une Motion de censure pour le rallongement de la pause méridienne. 

Ouf tant mieux!!

[fararden]

à l’instant, pimouss690 a dit :

Ouf tant mieux!!

Majorité des conseils d’écoles : retour à 4jours. En espérant que la mairie modifie les horaires car les parents ne sont pas contents ! Ni ceux qui mettent leurs enfants à la cantine ni les autres . 

[Goëllette]

Il y a 2 heures, leene a dit :

alors pour le coup ça c'est mon opinion perso, même si elle peut recouper celle de la FI(je ne suis pas d'accord par exemple sur le 100% gratuit)

je ne suis pas pour limiter et/ou règlementer l'accès à la cantine, c'est un droit ! et ce n'est pas parce qu'un parent ne travaille pas qu'il est tout le temps disponible, s'il est au chômage, il peut chercher du taff, faire des formations, quand j'étais congé mater je laissais ma fille à la cantine car ça ne correspondait pas au rythme du bébé....

je ne suis pas d'accord, il y a certes des parents défaillants mais il y a aussi beaucoup de parents de cultures différentes qui ne connaissent pas nos codes ou qui n'ont pas les moyens (et pas que financiers pour le coup !) d'acheter  des aliments de bonne qualité...

pour moi le véritable problème sont les conditions d'accueil dans ces cantines, elles sont bruyantes, mal organisées, mal surveillées avec du personnel pas suffisamment qualifiés ou compétents etc ... C'est là qu'il y a du travail à faire

dans les écoles Montessori par exemple, la cantine est obligatoire car elle fait partie des temps de vie et d'apprentissage, les enfants préparent une partie du repas, mettent le couvert, desservent ... je ne trouve pas ça idiot !

 

Il est certain que si les conditions de restauration et de garderie étaient meilleures, ce serait différent, mais je persiste à penser que ce n'est pas le rôle de l'école de garder TOUS les élèves entre midi et deux et qu'il serait préférable pour TOUS de pouvoir rentrer chez eux et d'y manger un repas équilibré. Il appartient aux parents d'apprendre à leurs enfants à manger proprement et de façon équilibrée. A force de leur retirer leurs prérogatives, on les infantilise et les déresponsabilise, ce qui est à l'origine des difficultés de plus en plus importantes que nous avons avec leurs enfants.

La réalité de la vie fait que certaines familles ne peuvent pas faire autrement que de laisser leurs enfants à la cantine mais ça a un coût pour les mairies, qu'elles ne font généralement pas intégralement payer aux familles (ce qui fait que les contribuables non concernés en supportent une partie). Ayant de plus en plus de frais, elles sont amenées à augmenter leurs prix, puisqu'on leur refuse la possibilité de réserver ce service à ceux qui sont dans l'obligation de l'utiliser.

Cessons de mélanger scolaire et périscolaire, nécessité et envie. L'avenir de l'école républicaine est en jeu et nous nous trompons de combat.

 

[leene]

il y a 2 minutes, Goëllette a dit :

La réalité de la vie fait que certaines familles ne peuvent pas faire autrement que de laisser leurs enfants à la cantine mais ça a un coût pour les mairies, qu'elles ne font généralement pas intégralement payer aux familles (ce qui fait que les contribuables non concernés en supportent une partie). Ayant de plus en plus de frais, elles sont amenées à augmenter leurs prix, puisqu'on leur refuse la possibilité de réserver ce service à ceux qui sont dans l'obligation de l'utiliser.

dans certains endroits c'est la quasi totalité des parents qui ne peuvent pas récupérer leurs enfants le midi, là où je bosse ils bossent quasi tous à la métropole (30min de route) , n'ont pas forcément le temps ni l'argent pour faire 1 aller retour le midi , moi la première, je bosse à 7 min de chez moi mais je n'ai pas la possibilité de récupérer mes enfants le midi ... donc ta vision est à mon sens très utopiste donc il faut se battre pour avoir des temps périscolaires de qualité et ça c'est du ressort des parents de le faire !

[Goëllette]

il y a 28 minutes, leene a dit :

dans certains endroits c'est la quasi totalité des parents qui ne peuvent pas récupérer leurs enfants le midi, là où je bosse ils bossent quasi tous à la métropole (30min de route) , n'ont pas forcément le temps ni l'argent pour faire 1 aller retour le midi , moi la première, je bosse à 7 min de chez moi mais je n'ai pas la possibilité de récupérer mes enfants le midi ... donc ta vision est à mon sens très utopiste donc il faut se battre pour avoir des temps périscolaires de qualité et ça c'est du ressort des parents de le faire !

Je vois plutôt l'utopie de ton côté, et je t'avoue que je partageais cette vision à mes débuts, mais les trente années qui viennent de passer nous ont montré à quel point nous faisons fausse route de ce point de vue-là.

Lorsque j'étais enfant, la cantine était un service rendu aux familles qui en avaient besoin (et non simplement envie) et donc un lieu où on faisait manger sainement les élèves, qui respectaient le personnel car leurs parents le remerciaient de leur rendre ce service. Ils jouaient ensuite dans la cour, surveillés mais pas animés, et ça se passait bien.

De nos jours, la cantine est devenue un dû, y compris lorsqu'on n'en a pas besoin. Il faudrait donner à manger uniquement des plats qui font plaisir (et non équilibrés), que le personnel soit au service des enfants et des parents, y compris lorsqu'ils se conduisent mal, et que ce temps d'animation et de repas coûte ... presque rien du tout ! Reconnais qu'il y a un problème.

Dans le secteur très difficile dans lequel je travaille, comme je l'ai écrit plus haut, presque aucun élève n'a les deux parents qui travaillent, donc la plupart pourrait rentrer manger à la maison (qui est dans le quartier) et faire une coupure salutaire avec l'école.

Mais comme pour eux, le repas (pas équilibré du tout, puisque le client est roi, et en partie jeté à la poubelle, surtout la partie la plus équilibrée, justement) coûte trois fois rien, ils restent presque tous (alors que certaines familles dont les deux parents travaillent ont du mal à faire face car pour eux, cela coûte trois fois plus), donc on les récupère dans un état catastrophique, surtout depuis la réforme des rythmes. Je ne vois vraiment rien de bénéfique là-dedans, et les contribuables de la ville ne peuvent supporter de payer davantage avec leurs impôts pour un service quatre étoiles.

[Zarko]

Il y a 10 heures, chris83 a dit :

C'est juste horrible de proposer ce rythme

Oui...D'ailleurs petite curiosité pour le maire de Lyon ministre de l'intérieur et solidaire de tout le gvt...Tiens, j'aimerais bien l'entendre sur ce sujet, celui qui a aussi été le mentor de NVB...

[Zarko]

Le 04/02/2018 à 13:45, PommeD'Api a dit :

Ca fait rêver

Attention, tout n'est pas rose non plus...J'ai découvert bcp de pratiques que je ne soupçonnais pas...Par exemple, les mairies ne filent absolument rien et les élèves payent tout, livres compris...les enseignants aussi d'ailleurs...mais c'est un autre sujet !)

Carnaval pour moi demain et départ pour Paris à 21h45