Maintenant que Macron est élu : pensez vous que les mairies globalement reviendront à la semaine de 4 jours

[Frédo45]

Il y a 22 heures, Goëllette a dit :

Cela faisait plus de 20 ans qu'elle existait, cette demande ...

Pour ce qui est des fameuses deux heures soit disant manquantes, on a discuté maintes fois sur ces forums.

J'ai été étonnée, pendant ces 3 longues années à 4 jours et demi, de voir des collègues, pour certains au départ défenseurs des nouveaux rythmes, devoir faire de la grammaire l'après-midi alors qu'ils avaient "gagné" 1/2 heure par matinée et une matinée par semaine soit ... au minimum 5 heures par rapport à la semaine de 4 jours où je n'ai JAMAIS eu besoin de faire de la grammaire l'après-midi pour pouvoir boucler le programme !

Ce n'est pas un problème de nombre d'heures mais bien de façon de faire travailler ses élèves et de rapidité à les mettre au travail !

Toi, tu es une enseignante meilleure que les autres. Toi, tu fais bosser tes élèves alors que tes collègues, ils n'y parviennent pas. Et le critère qui te permet de le juger, c'est le fait que tes collègues enseignent la grammaire l'après-midi. Un signe clairement favorable à tes méthodes ! Et bien sûr, avec deux heures de moins, on peut faire la même chose. Tu ne prendrais un peu les gens pour des cons. Avec 3 semaines de classe en moins, tu enseignes autant de choses ! Bien sûr...

[Frédo45]

Il y a 12 heures, nonau a dit :

S'il y avait un bon rythme il devrait être le même pour tous dans toute la France! Et pas à la discrétion des parents ou des municipalités...

Ensuite les enquêtes montrent qu'un rythme n'a aucune incidence sur le niveau scolaire. Celle de 2002 montre au contraire que les élèves ont de.meilleurs résultats à 4 jours ..

Pour le climat 4 jours c'est le top! 

Non, aucune étude ne montre que les 4 jours fonctionnent mieux. D'ailleurs, qui a perçu une amélioration du niveau des élèves après 2008 ? Sérieusement et honnêtement ?

[borneo]

il y a 18 minutes, Frédo45 a dit :

Non, aucune étude ne montre que les 4 jours fonctionnent mieux. D'ailleurs, qui a perçu une amélioration du niveau des élèves après 2008 ? Sérieusement et honnêtement ?

Oui, alors que les élèves soient un peu meilleurs ou un peu moins bons, en fait moi, je m'en fiche. Depuis le passage aux 4 jours 1/2, j'étais en apnée du lundi matin au vendredi soir. Je pense que je n'étais pas loin d'y laisser ma santé.

J'ai connu les samedis travaillés, et je les ai regrettés. Rien à voir avec les mercredis travaillés.

Je suis repassée au mercredi libéré, et je revis. Le mercredi, je me consacre à ma passion, qui n'est pas l'enseignement, mais un sport. Du coup, j'ai l'impression d'avoir rajeuni de dix ans.

 

Cessons d'être hypocrites et de toujours mettre en avant l'intérêt de l'enfant. Le nôtre est tout aussi respectable.

[abel27]

il y a 40 minutes, Frédo45 a dit :

Encore moins d'école ! Génial ! Superbe programme ! Sauf que les autres pays ont moins d'école mais n'ont pas forcément moins de temps de collectivité que nous. La différence, c'est que là où nous enseignons les arts, la musique, l'EPS... dans le cadre scolaire, ces matières ne relèvent pas des programmes nationaux dans de nombreux cas. Même la géographie par exemple n'est pas enseignée en Espagne ! C'est donc ça ton école de rêve, ton projet pour l'Ecole de la République ? Des enseignants qui se chargent du français et des maths et le reste laissé aux collectivités ? Avec toutes les inégalités que ça engage ? Il ne faudra pas venir me parler du statut et du caractère national de l'éducation.

Parce que franchement, c'est avec notre formation initiale et continue en or massif qu'on est performant en eps/arts/musique ?

D'ailleurs, dans certaines villes (plus beaucoup vu que le pognon a été dilapidé dans les rythmes scolaires...) il y a des intervenants musique/sports qui sont autrement plus compétents que nous.

Les inégalités, elles n'ont pas été multipliées avec les 4.5j ? Quand certains faisaient du poney pendant que d'autres des mandalas ? Et tu ne veux pas parler du caractère national de l'éducation ? Oh, tu pousses le bouchon un peu trop loin.

[abel27]

il y a 40 minutes, Frédo45 a dit :

Non, aucune étude ne montre que les 4 jours fonctionnent mieux. D'ailleurs, qui a perçu une amélioration du niveau des élèves après 2008 ? Sérieusement et honnêtement ?

Tu veux parler de cet après 2008 avec suppression de postes à gogo ?

[abel27]

il y a 49 minutes, Frédo45 a dit :

1) Je n'ai jamais défendu cette réforme. Je défends les 4 jours et demie et c'est très différent.

2) Tu soutiens des réformes qui font passer le bien-être et l'instruction des enfants après les besoins capitalistes de la société et ta réponse, c'est de dire "Mais ce n'est pas moi qui fais la société !" Tu ne la fais pas mais tu ne fais rien pour la changer.

Qu'est-ce que tu en sais exactement ?

[nonau]

il y a 49 minutes, Frédo45 a dit :

Non, aucune étude ne montre que les 4 jours fonctionnent mieux. D'ailleurs, qui a perçu une amélioration du niveau des élèves après 2008 ? Sérieusement et honnêtement ?

Bein si justement celle sur laquelle s'est appuyé Blanquette pour permettre un retour à 4 jours.... 

 

[Goëllette]

il y a une heure, borneo a dit :

Oui, alors que les élèves soient un peu meilleurs ou un peu moins bons, en fait moi, je m'en fiche. Depuis le passage aux 4 jours 1/2, j'étais en apnée du lundi matin au vendredi soir. Je pense que je n'étais pas loin d'y laisser ma santé.

J'ai connu les samedis travaillés, et je les ai regrettés. Rien à voir avec les mercredis travaillés.

Je suis repassée au mercredi libéré, et je revis. Le mercredi, je me consacre à ma passion, qui n'est pas l'enseignement, mais un sport. Du coup, j'ai l'impression d'avoir rajeuni de dix ans.

 

Cessons d'être hypocrites et de toujours mettre en avant l'intérêt de l'enfant. Le nôtre est tout aussi respectable.

Entièrement d'accord !

+ L'intérêt des élèves est évidemment de ne pas avoir 5 jours de classe d'affilée, et j'ai pitié de ceux qui ne savent plus comment faire pour défendre ce que tout contredit.

[Silvestri]

Le 08/01/2019 à 19:32, Frédo45 a dit :

Non, aucune étude ne montre que les 4 jours fonctionnent mieux. D'ailleurs, qui a perçu une amélioration du niveau des élèves après 2008 ? Sérieusement et honnêtement ?

C'est un peu comme quand Peillon a utilisé les "faibles" résultats Pisa 2012 (alors qu'ils étaient en baisse constante depuis 2000) pour justifier le passage aux 4,5 jours....... alors que les tests avaient été faits par des élèves scolarisés à 4,5 jours....En revanche ceux de 2016 montrent une stagnation voir une (légère) remontée dans certains domaines sont passés sous silence (car remplis par des mômes scolarisés à 4 jours...)

Pour ce qui est des études, aucune ne montre de façon flagrante la domination d'une organisation sur l'autre. Certains enseignants sont capables de faire bosser leur classe sur 4 jours (ou 4,5 jours) d'autres pas et à quel prix!

Pour ce qui est du bien être des élèves, je le mets au même niveau que le bien être des enseignants. Le bien être des élèves peut dépendre des enseignants mais il dépend aussi, et surtout, des parents. Celui des enseignants ne dépend que de nous même.

 

[nonau]

Il y a 5 heures, Silvestri a dit :

C'est un peu comme quand Peillon a utilisé les "faibles" résultats Pisa 2012 (alors qu'ils étaient en baisse constante depuis 2000) pour justifier le passage aux 4,5 jours....... alors que les tests avaient été faits par des élèves scolarisés à 4,5 jours....En revanche ceux de 2016 montrent une stagnation voir une (légère) remontée dans certains domaines sont passés sous silence (car remplis par des mômes scolarisés à 4 jours...)

Pour ce qui est des études, aucune ne montre de façon flagrante la domination d'une organisation sur l'autre. Certains enseignants sont capables de faire bosser leur classe sur 4 jours (ou 4,5 jours) d'autres pas et à quel prix!

Pour ce qui est du bien être des élèves, je le mets au même niveau que le bien être des enseignants. Le bien être des élèves peut dépendre des enseignants mais il dépend aussi, et surtout, des parents. Celui des enseignants ne dépend que de nous même.

 

+1!!

Quand on aura admis que cette pseudo réforme n'est qu'une pièce du puzzle dans la désintégration de notre institution de l'eau sera passée sous les ponts!

 

[Nao]

J'ai connu l'école deux samedis sur trois pendant plusieurs années. Je préférais ce rythme à celui d'aujourd'hui ou à celui du mercredi. On avait bien 5  matinées (en cycle 2 c'est super utile) , une pause en milieu de semaine, une occasion de croiser des parents qui ne peuvent pas venir le reste du temps. Les gamins avaient un rythme plus harmonieux sur la semaine, me semble-t-il. 

Le fait que le gouvernement et les municipalités aient privilégié l'option du mercredi matin me parait purement économique et démagogique. 

Et en plus, on a compensé la perte du samedi par l'aide personnalisée les APC, dispositif absurde qui fait croire que deux heures de soutien pour quelques élèves en grave difficulté, c'est mieux que deux heures de cours de plus pour toute une classe. Et au passage, adios le RASED. 

Je rejoins Nonau sur l'avènement d'une institution étatique désintégrée. 

[Frédo45]

Le 08/01/2019 à 19:56, borneo a dit :

Oui, alors que les élèves soient un peu meilleurs ou un peu moins bons, en fait moi, je m'en fiche. Depuis le passage aux 4 jours 1/2, j'étais en apnée du lundi matin au vendredi soir. Je pense que je n'étais pas loin d'y laisser ma santé.

J'ai connu les samedis travaillés, et je les ai regrettés. Rien à voir avec les mercredis travaillés.

Je suis repassée au mercredi libéré, et je revis. Le mercredi, je me consacre à ma passion, qui n'est pas l'enseignement, mais un sport. Du coup, j'ai l'impression d'avoir rajeuni de dix ans.

 

Cessons d'être hypocrites et de toujours mettre en avant l'intérêt de l'enfant. Le nôtre est tout aussi respectable.

Donc, que les élèves soient un peu meilleurs ou un peu moins bons, on s'en fiche ? Bah pas moi ! J'aime que mon travail serve à quelque chose. C'est aussi pour cela que je l'ai choisi. Pour me sentir utile. Bien sûr, c'est avant tout mon gagne-pain mais allier le nécessaire à l'agréable, c'est un plus.

Quant à laisser sa santé, c'est ce genre d'exagération qui me dérange aussi. Combien de salariés travaillent 5 jours dans la semaine ?

Enfin, j'ai pratiqué un sport pendant des années. Le fait d'être à 4 j 1/2 avec le samedi, d'être à 4 j ou à 4 j 1/2 avec le mercredi n'a rien changé pour moi. Le temps que tu perds d'un côté, tu le gagnes de l'autre.