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pemapi

commémoration monument aux morts

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pemapi

Bonjour, 

Nous recherchons un chant pour la commémoration au monument au morts pour le 8 mai. Nous avons déjà fait : Petit Simon de Hugues Aufray et les plages de Normandie de Gérard Delahaye. Avez vous d'autres idées ???

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viajadora

Bonjour,

Une année, j'avais chanté Comme toi de Jean-Jacques Goldman avec des cycles 3. Ils ont adoré.

 

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Ola-ilou
Il y a 2 heures, viajadora a dit :

Bonjour,

Une année, j'avais chanté Comme toi de Jean-Jacques Goldman avec des cycles 3. Ils ont adoré.

 

Euh.... désolée mais je vois pas le rapport  !!!  je dois être neneu !!

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Goëllette

Ecoute les paroles, tu comprendras. C'est une magnifique chanson !

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viajadora

Non, Ola-ilou tu n'es pas neuneu! J'ai redécouvert cette chanson il y a deux ans, je n'en connaissais pas bien les paroles avant. Et effectivement si tu les écoutes bien, tu te rends compte que la petite fille s'appelle Sarah, qu'elle a des copains Ruth, Jérémy et Anna il me semble. (prénoms d'origine juive). On y parle de Varsovie et des "lois" (la Torah) ... Elle vit comme une enfant heureuse  jusqu'au jour où "des gens en on décidé autrement": allusion subtile aux Nazis. Elle n'a pas eu de chance "Mais elle n'est pas née comme toi (c'est à dire ceux qui écoute la chanson, qui ont 8 ans comme elle) ici et maintenant ". Puis beau morceau de violon (instrument qui joue un rôle dans la culture juive)

Alors non, je pense que c'est une chanson possible à chanter lors d'une commémoration. La chanson est magnifique, à étudier avec les enfants avant de la chanter car l'allusion à la Shoa est cachée. 

Bonne journée!

 

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Brigitte51

Jacques Higelin, la croisade des enfants. On l'a chantée au 11/11 mais c'est universel, une chanson où un enfant dit qu'il est trop petit pour faire le jeu des grands etc (la guerre). Cherche une version chantée en chorale, c'est magnifique

 

La Croisade des enfants
Pourra-t-on un jour vivre sur la terre 
Sans colère, sans mépris 
Sans chercher ailleurs qu'au fond de son c?ur 
La réponse au mystère de la vie 
Dans le ventre de l'univers 
Des milliards d'étoiles 
Naissent et meurent à chaque instant 
Ou l'homme apprend la guerre à ses enfants
Refrain
J'suis trop petit pour me prendre au sérieux 
Trop sérieux pour faire le jeu des grands 
Assez grand pour affronter la vie 
Trop petit pour être malheureux 
Verra-t-on enfin les êtres humains 
Rire aux larmes de leurs peurs 
Enterrer les armes, écouter leur c?ur 
Qui se bat, qui se bat pour la vie 
Refrain
[Trop petit pour les grands 
Assez grand pour la vie]
Refrain ad lib.
Paroliers : Jacques Higelin
Paroles de La Croisade des enfants © Sony/ATV Music Publishing LLC, EMI Music Publishing France

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Goëllette
Il y a 21 heures, viajadora a dit :

Non, Ola-ilou tu n'es pas neuneu! J'ai redécouvert cette chanson il y a deux ans, je n'en connaissais pas bien les paroles avant. Et effectivement si tu les écoutes bien, tu te rends compte que la petite fille s'appelle Sarah, qu'elle a des copains Ruth, Jérémy et Anna il me semble. (prénoms d'origine juive). On y parle de Varsovie et des "lois" (la Torah) ... Elle vit comme une enfant heureuse  jusqu'au jour où "des gens en on décidé autrement": allusion subtile aux Nazis. Elle n'a pas eu de chance "Mais elle n'est pas née comme toi (c'est à dire ceux qui écoute la chanson, qui ont 8 ans comme elle) ici et maintenant ". Puis beau morceau de violon (instrument qui joue un rôle dans la culture juive)

Alors non, je pense que c'est une chanson possible à chanter lors d'une commémoration. La chanson est magnifique, à étudier avec les enfants avant de la chanter car l'allusion à la Shoa est cachée. 

Bonne journée!

 

C'est surtout difficile à chanter car pas du tout une chanson d'enfant de troupe ...

Et quand elle est mal chantée, ça fait mal aux oreilles des auditeurs ! :lol:

 

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Goëllette
Il y a 20 heures, Brigitte51 a dit :

Jacques Higelin, la croisade des enfants. On l'a chantée au 11/11 mais c'est universel, une chanson où un enfant dit qu'il est trop petit pour faire le jeu des grands etc (la guerre). Cherche une version chantée en chorale, c'est magnifique

 

La Croisade des enfants
Pourra-t-on un jour vivre sur la terre 
Sans colère, sans mépris 
Sans chercher ailleurs qu'au fond de son c?ur 
La réponse au mystère de la vie 
Dans le ventre de l'univers 
Des milliards d'étoiles 
Naissent et meurent à chaque instant 
Ou l'homme apprend la guerre à ses enfants
Refrain
J'suis trop petit pour me prendre au sérieux 
Trop sérieux pour faire le jeu des grands 
Assez grand pour affronter la vie 
Trop petit pour être malheureux 
Verra-t-on enfin les êtres humains 
Rire aux larmes de leurs peurs 
Enterrer les armes, écouter leur c?ur 
Qui se bat, qui se bat pour la vie 
Refrain
[Trop petit pour les grands 
Assez grand pour la vie]
Refrain ad lib.
Paroliers : Jacques Higelin
Paroles de La Croisade des enfants © Sony/ATV Music Publishing LLC, EMI Music Publishing France

C'est également, dans un autre registre, une très belle chanson.

 

Ce n'est pas une chanson pour enfant, mais moi, celle qui me donne des frissons et est complètement dans le sujet, c'est "Le chant des Partisans".

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pemapi

Merci pour toutes ces bonnes idées.

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lilie2fr
Le 17/03/2018 à 10:07, Goëllette a dit :

C'est également, dans un autre registre, une très belle chanson.

 

Ce n'est pas une chanson pour enfant, mais moi, celle qui me donne des frissons et est complètement dans le sujet, c'est "Le chant des Partisans".

Je l'apprends à mes CM2, comme Nuit et Brouillard ou Comme toi.

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Tinsel

Nous on chante toujours la marseillaise au 11 novembre

Mais vous avez de belles idées.

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Goëllette

Quitte à bosser un jour de congé, autant en chanter plusieurs ...

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Ola-ilou

Merci pour l'explication de texte !!

Super vos id de chants !! bravo !

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tibo59

ici Marseillaise et Hymne à la joie.

Le chant des partisans est magnifique

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maryl

Pour le 11 novembre les élèves ont chanté la croisade des enfants, quand on a que l'amour (larmes aux yeux de l'assemblée) et le refrain de la marseillaise pendant que la fanfare l'a jouait.

 

Nuit et brouillard superbe idée. Je vais leur faire écouter. Une année je leur ai appris "né en 17 à Liedenstadt" de Goldman.

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Argon
Le 15/03/2018 à 22:13, Goëllette a dit :

Ecoute les paroles, tu comprendras. C'est une magnifique chanson !

Oui, mais sans rapport avec le 8 mai 1945.

Le 18/03/2018 à 19:34, lilie2fr a dit :

Nuit et Brouillard 

Pareil.  

Il faut évidemment traiter la question du génocide juif et de la déportation, mais tout ramener à elle ne peut qu'induire des confusions chez les enfants. 

Dans une moindre mesure, c'est également vrai du Chant des Partisans. La Résistance, essentielle de 1940 à la mi-1944, n'a eu qu'un rôle marginal sur la victoire finale en Allemagne en 1945. D'ailleurs, nombre de FFI s'étaient alors engagés dans les FFL...

 

Pour répondre à la question initiale, il me semble en effet que la Marseillaise s'impose plus ou moins. Je connais peu de chansons françaises célébrant la réconciliation franco-allemande après la seconde guerre mondiale. Göttingen, de Barbara, sans doute ; mais elle est peut-être un peu difficile.

 

 

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Goëllette
Il y a 6 heures, maryl a dit :

 

Une année je leur ai appris "né en 17 à Liedenstadt" de Goldman.

Très bonne idée !

 

Il y a 2 heures, Argon a dit :

Oui, mais sans rapport avec le 8 mai 1945.

Pareil.  

Il faut évidemment traiter la question du génocide juif et de la déportation, mais tout ramener à elle ne peut qu'induire des confusions chez les enfants. 

Dans une moindre mesure, c'est également vrai du Chant des Partisans. La Résistance, essentielle de 1940 à la mi-1944, n'a eu qu'un rôle marginal sur la victoire finale en Allemagne en 1945. D'ailleurs, nombre de FFI s'étaient alors engagés dans les FFL...

Marginal sur la victoire, peut-être (et tu n'encourages pas les résistants en affirmant cela) mais pas sur la guerre.

Mais c'est vrai qu'on "réduit" souvent la seconde guerre mondiale au génocide juif.

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Argon
Il y a 5 heures, Goëllette a dit :

Marginal sur la victoire, peut-être (et tu n'encourages pas les résistants en affirmant cela) mais pas sur la guerre.

Certes. Mais, pour moi, les mots ont une importance. Je ne suis pas très fan des « commémorations » à tout va mais, si on décide de le faire — jusqu’à y consacrer un jour férié, en l’occurrence — il faut le faire sérieusement. Une commémoration nationale, ce n’est pas un open bar pour tous ceux qui ont envie de parler de leur sujet préféré, relié de plus ou moins loin au sujet du jour. C’est au contraire la demande explicite d’un effort de mémoire de ce que représente, spécifiquement, ce jour ou cet événement particulier.

Et le 8 mai 1945, ce n’est pas la deuxième guerre mondiale dans son ensemble (elle ne finira qu’en août 1945), ce n’est pas telle ou telle atrocité particulière, ni tel ou tel moment glorieux, c’est, officiellement, *la victoire alliée sur le nazisme* (et non pas sur l’Allemagne, ou sur l’Axe). C’est une occasion de se souvenir :

  • de ce qu’est précisément le nazisme ;
  • de l’amitié entre la France, le Royaume-Uni, les États-Unis d’Amérique et la Russie (l’URSS, alors), qui sont venus au secours de notre  pays à terre, puis ont accepté de le compter parmi les grandes puissance ayant conquis cette victoire ;
  • de la réconciliation  historique entre la France et l’Allemagne, après que celle-ci a renié le nazisme.

Le premier point est un désastre éducatif. La plupart des jeunes confondent nazisme et fascisme, et réduisent volontiers les deux soit à une extrême-droite fantasmée (Hitler = Le Pen = tous ceux que j’aime pas), soit au génocide juif. Le second mériterait sans doute d’être rappelé sérieusement, en ces temps d’anti-trumpisme et d’anti-poutinisme aigu et de Brexit.

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Goëllette
Il y a 3 heures, Argon a dit :

Certes. Mais, pour moi, les mots ont une importance.

Non ! 

 

:lol:

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Goëllette
Il y a 3 heures, Argon a dit :

Le premier point est un désastre éducatif. La plupart des jeunes confondent nazisme et fascisme, et réduisent volontiers les deux soit à une extrême-droite fantasmée (Hitler = Le Pen = tous ceux que j’aime pas), soit au génocide juif. Le second mériterait sans doute d’être rappelé sérieusement, en ces temps d’anti-trumpisme et d’anti-poutinisme aigu et de Brexit.

Je te rappelle que nous parlons d'élèves de 8-12 ans ...

 

Ce qui me dérange le plus, c'est qu'encore une fois, on fasse peser ce devoir de mémoire sur l'école, comme si cela ne pouvait pas aussi (surtout) se faire dans les familles ...

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Argon
il y a 12 minutes, Goëllette a dit :

Je te rappelle que nous parlons d'élèves de 8-12 ans ...

Et d'un choix de chansons. Il ne s'agit évidemment pas de faire un cours théorique — mais si l'on peut éviter de mettre en place ou de renforcer des conceptions initiales bancales, ce n'est pas plus mal...

Par ailleurs, à 8-12 ans, on peut tout à fait entendre que les Russes, les Américains et les Britanniques — les trois, et pas seulement les anglo-saxons, comme trop de "commémorations" à la mémoire courte tendent à le suggérer — sont venus au secours de la France.

 

il y a 12 minutes, Goëllette a dit :

Ce qui me dérange le plus, c'est qu'encore une fois, on fasse peser ce devoir de mémoire sur l'école, comme si cela ne pouvait pas aussi (surtout) se faire dans les familles ...

Je suis souvent d'accord avec toi sur ce type de réaction, mais là, pour le coup, transmettre un minimum d'histoire du XXe siècle fait clairement partie des missions de l'école. Et on ne peut pas demander à tous les parents un grand recul historique.

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Goëllette

Surtout parce qu'on a "sauté" au moins une génération qui n'a quasiment pas entendu parler de ça à la maison, y compris quand les parents étaient enseignants ...

 

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maryl
Il y a 6 heures, Goëllette a dit :

Très bonne idée !

Elle permet aux élèves de réfléchir sur le fait que oui il faut tirer les leçons de l'histoire mais non, on ne peut pas en être le juge. C'est trop facile "moi j'aurai..."

il y a 18 minutes, Argon a dit :

 

Par ailleurs, à 8-12 ans, on peut tout à fait entendre que les Russes, les Américains et les Britanniques — les trois, et pas seulement les anglo-saxons, comme trop de "commémorations" à la mémoire courte tendent à le suggérer — sont venus au secours de la France.

Et les canadiens, et les australiens ... et ils ne sont pas venu au secours de la France. Les russes se sont alliés parce qu'Hitler a trahi le pacte germano-soviétique. Les USA sont entrés en guerre à cause du Japon et de Pearl Harbor. Sans cela Roosevelt n'avait a priori pas l'intention d'intervenir. Enfin l'objectif était 1) de combattre les nazis et leur influence grandissante (même aux US), 2) de conquérir des territoires à dominer. 

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maryl
il y a 2 minutes, Goëllette a dit :

Surtout parce qu'on a "sauté" au moins une génération qui n'a quasiment pas entendu parler de ça à la maison, y compris quand les parents étaient enseignants ...

 

Tout dépend des régions. Dans ma moselle natale cette guerre et celle de 18 sont encore très présente pour la génération de mon père. 

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Argon
Il y a 12 heures, maryl a dit :

Et les canadiens, et les australiens ... 

Certes, mais c'est quand même plus anecdotique.

Il y a 12 heures, maryl a dit :

 et ils ne sont pas venu au secours de la France.

Vraiment ? La France se serait redressée et libérée toute seule ?

Il y a 12 heures, maryl a dit :

 Les russes se sont alliés parce qu'Hitler a trahi le pacte germa-soviétique. Les USA sont entrés en guerre à cause du Japon et de Pearl Harbor. Sans cela Roosevelt n'avait a priori pas l'intention d'intervenir. Enfin l'objectif était 1) de combattre les nazis et leur influence grandissante (même aux US), 2) de conquérir des territoires à dominer. 

Personne ne dit que l'Histoire est simple, et tout particulièrement les motivations des uns et des autres. Ton interprétation n'est ni plus, ni moins partielle que la plupart des autres.

Mais pour moi, c'est précisément l'une des raisons pour lesquelles il vaut mieux s'en tenir à la commémoration d'un événement précis et bien délimité — ici, la victoire sur l'Allemagne nazie des armées alliées soviétique, américaine, britannique et française le 8 mai 1945 — que de l'élargir à des questions bien plus compliquées et bien moins consensuelles.

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Goëllette
il y a 7 minutes, maryl a dit :

Tout dépend des régions. Dans ma moselle natale cette guerre et celle de 18 sont encore très présente pour la génération de mon père. 

Je ne sais pas quel âge tu as mais je parlais plutôt de la génération des grand-parents de nos élèves, qui n'a pas assuré elle-même ce devoir de mémoire à l'égard de ses enfants qui donc ont du mal à en parler aux siens.

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maryl
il y a 45 minutes, Goëllette a dit :

Je ne sais pas quel âge tu as mais je parlais plutôt de la génération des grand-parents de nos élèves, qui n'a pas assuré elle-même ce devoir de mémoire à l'égard de ses enfants qui donc ont du mal à en parler aux siens.

Mon père a l'âge d'être le grand père de mes élèves. En y réfléchissant bien c'est vrai que lui n'en parle pas (trop proche, trop compliqué peut être) mais il peut réagir épidermiquement si ce qui est dit ne lui convient pas (par ex sa fille qui lui dit qu'elle adore l'architecture allemande de Metz 😲 oups 🤡). Mes grands-parents nous en ont parlé (sauf un lui aussi trop compliqué et a priori la honte de ne pas avoir pu continuer la guerre et sa cousine qui était à Charlie-Ouradour) et je transmets leurs récits. Encore une fois je viens d'une région particulière. En classe, en Aquitaine, ceux qui ont le plus de connaissances sont généralement ceux qui viennent d'Alsace Moselle ou des pays plus à l'est.

Edited by maryl

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maryl
il y a 36 minutes, Argon a dit :

Certes, mais c'est quand même plus anecdotique.

Vraiment ? La France se serait redressée et libérée toute seule 

Évidemment que non. Je dis juste que ce n'est pas pour la France qu'ils sont venus en particulier mais pour l'Europe et pour leur influence. Yalta en est une preuve, la suite de l'histoire aussi.

L'histoire n'est effectivement pas simple mais les russes, les américains et les anglais ne sont pas les super héros. Sans le débarquement du Sud, il n'est pas évident que celui de Normandie ait eu autant d'impact, sans le travail des résistants. ..

Par contre oui ils sont venus combattre la barbarie nazie. Ce qu'on commémore le 8 mai (pour moi), c'est la chute du nazisme et la fin de cette guerre atroce.

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Goëllette
il y a 35 minutes, maryl a dit :

et sa cousine qui était à Charlie-Ouradour

:blink:

Charlie Hebdo ou Oradour sur Glane (qui n'est pas en Moselle mais en Haute-Vienne si je ne m'abuse) ?

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