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Corona virus et lieux publics (écoles...)


marie9375

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Il y a 9 heures, Argon a dit :

Même pas. Les médecins ne sont pas des scientifiques (primum non nocere, "avant tout ne pas nuire", ce n'est pas vraiment la même chose que l'exigence de rigueur et de démonstration de la science, comme on l'entend depuis Aristote et Descartes...).

Cette remarque n'est en aucun cas une critique : à niveau de connaissances égal, je préfère évidemment de loin être soigné par un médecin que par un biologiste fondamental (même si je ne doute pas que l'autopsie serait fructueuse du point de vue de la connaissance scientifique), et conduire une voiture conçue par un ingénieur plutôt que par un pur physicien.

Mais ce ne sont pas les mêmes métiers, et il est parfois important de ne pas confondre. Je soupçonne en particulier que, dans le cas de la crise sanitaire actuelle, une bonne partie de l'inefficacité initiale du gouvernement était corrélée à la désignation (par le Ministère de la Santé, surtout pas par celui de la Recherche...) d'un soi-disant "conseil scientifique".... ne comportant aucun scientifique "dur"  (en plus des médecins, on y avait intégré des sociologues, des anthropologues, etc., mais surtout personne qui aurait pu leur apporter la contradiction, alors que ces derniers étaient renvoyés à un obscur "Comité analyse recherche et expertise (CARE)", présidé par Françoise Barré-Sinoussi (Prix Nobel et découvreuse du virus du SIDA, excusez du peu...), et d'organiser le battage médiatique autour des recommandations (inévitablement) fluctuantes du premier, et leur récupération politique, sans jamais s'intéresser au second, bien plus constant et solide dans ses analyses, même si elles n'intervenaient qu'un peu plus tard, quand il avait quelque chose à dire...

Les médecins peuvent aussi être des scientifiques. Mon fils fait un double cursus médecine et sciences fondamentales. Ces cursus peuvent être faits dans le cadre de Normale Sup ou l'École de l'Inserm.

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il y a 37 minutes, fleur7 a dit :

Les médecins peuvent aussi être des scientifiques. Mon fils fait un double cursus médecine et sciences fondamentales. Ces cursus peuvent être faits dans le cadre de Normale Sup ou l'École de l'Inserm.

Bien sûr, les doubles thèses existent, même si elles ne sont pas très fréquentes, et sont négociables aussi dans les universités, si on a le gabarit pour. Mais ce sont typiquement des gens que l’on retrouve à l’INSERM ou à l’Institut Curie plutôt que dans les lieux de pouvoir de L’Académie de médecine et du Ministère de la santé. J’avais d’ailleurs repéré quelques profils de ce genre dans le comité Barré-Sinoussi, mais aucun dans le comité soi-disant scientifique, au survol.

il y a même des triples profils. Je me souviens avec émotion des cours d’Anne Fagot-Largeaut, qui était psychiatre, docteur en logique mathématique, et a longtemps eu la chaire d’épistémologie de la biologie au Collège de France...

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il y a 26 minutes, Bountygong a dit :

Edit : argument de sa part qui m'a fait rire : son étude à lui a dit le contraire, donc les conclusions de l'autre étude - for bien menée ceci dit - c'est caca boudin (les deux derniers mots sont de moi).

Oh ... 🤣

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https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/etats-unis-des-centaines-d-enfants-infectes-par-le-coronavirus-en-colonie-de-vacances-7800701153

Citation

États-Unis : des centaines d'enfants infectés par la Covid-19 dans une colonie

Vendredi 31 juillet, les autorités américaines ont confirmé que des centaines d'enfants ont été contaminés par le coronavirus en colonie de vacances dans l'État de Géorgie, au mois de juin.

le 01/08/2020 à 01:36

Une véritable hécatombe épidémiologique. Vendredi 31 juillet, les autorités sanitaires américaines ont annoncé que des centaines d'enfants ont contracté la Covid-19 en colonie de vacances le mois dernier dans l'État de Géorgie. Une transmission fulgurante qui apporte une nouvelle preuve que les plus jeunes sont susceptibles d'attraper la maladie et de la transmettre.

260 des 597 participants à ce camp de vacances ont été infectés par le virus, rapportent les Centres de prévention et de lutte contre les maladies (CDC). Ils estiment que le chiffre réel est probablement encore plus élevé puisque les résultats n'étaient disponibles que pour 58% du groupe. 

Le camp en question avait ignoré les recommandations des CDC, selon lesquelles tous les participants devraient porter des masques en tissu, et n'a demandé qu'à son personnel d'en mettre. Il avait toutefois obéi à un décret de l'État de Géorgie obligeant tous les participants à présenter un test négatif au coronavirus, effectué au maximum 12 jours avant leur arrivée.

Ces données viennent s'ajouter aux preuves croissantes "démontrant que les enfants de tous âges sont susceptibles d'être infectés par le Sars-CoV-2 et, contrairement aux premières informations, pourraient jouer un rôle important dans la transmission", selon les auteurs du rapport des CDC.

 

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"Covidiots" ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/des-milliers-de-manifestants-anti-masques-defilent-a-berlin-pour-faire-valoir-la-resistance-aux-mesures-prises-pour-lutter-contre-le-coronavirus_4063613.html

Citation

Coronavirus : des milliers de manifestants "anti-masques" défilent à Berlin pour faire valoir "la résistance" aux restrictions

Si l'Allemagne a jusqu'à présent été plutôt épargnée par la pandémie qui y a fait moins de 9 200 victimes, les autorités s'alarment d'une lente reprise du nombre des infections ces dernières semaines.

Après l'Amérique du Nord et le Royaume-Uni, l'Allemagne connaît sa première grande manifestation "anti-masques". Plusieurs milliers de manifestants hostiles aux mesures restreignant les libertés individuelles pour combattre le Covid-19 ont défilé, samedi 1er août, dans le centre de Berlin. Estimés à quelque 15 000 par la police, les manifestants ne portaient pour la plupart pas de masque, selon un journaliste de l'AFP, et la distanciation physique d'un mètre cinquante normalement obligatoire n'était pas respectée.

Parmi les participants à ce cortège hétéroclite, qui se dirigeait vers la porte de Brandebourg, plusieurs scandaient "nous sommes la deuxième vague", "résistance" ou encore "la plus grande théorie conspirationniste est la pandémie du nouveau coronavirus". [...]

Plusieurs responsables politiques ont ainsi critiqué cette mobilisation. Saskia Esken, responsable des sociaux-démocrates, parti minoritaire de la coalition gouvernementale avec les conservateurs d'Angela Merkel, a fustigé ces "Covidiots""Sans distance, sans masque : ils ne mettent pas seulement en danger notre santé, mais aussi notre succès contre la pandémie et pour la relance de l'économie, de l'éducation et de la société. Irresponsable !", a-t-elle twitté.

Jan Redmann, chef de file de la CDU au parlement du Land de Brandebourg, a lui estimé sur ce même réseau social : "1 000 nouvelles infections par jour encore et à Berlin il y a des manifestations contre les mesures anti-coronavirus ? Nous ne pouvons plus nous permettre ces dangereuses absurdités". [...]

 

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Modifié par prof désécol
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il y a 33 minutes, fantomex a dit :

Non incroyable... nous aurait-on raconté des bobards?

Apparemment, ça continue... Le brave docteur semble s'obstiner sur les plateaux.

 

Les chiffres concernant la colo sont vraiment éloquents :

Citation

260 des 597 participants à ce camp de vacances ont été infectés par le virus, le chiffre réel est probablement encore plus élevé puisque les résultats n'étaient disponibles que pour 58% du groupe

58% du groupe, ça fait 346 participants testés dont le résultat du test est connu.

Autrement dit, 260 tests positifs sur 346, soit 75% de tests positifs pour l'instant.

La colo avait lieu sur le Charles de Gaulle ?

 

Modifié par prof désécol
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