Corona virus et lieux publics (écoles...)

[prof désécol]

il y a 8 minutes, Goëllette a dit :

Sauf si c'est pour organiser des groupes restreints ou l'échelonner (par exemple les CP et les CM2 rentrent le mardi, et sont répartis sur toutes les classes de l'école, les CE1 en plus le jeudi, juste les CE1, CE2 et les CM1 le vendredi). 

Grillé par Goëllette !

 

[bab33]

Il y a 1 heure, Gribouillette a dit :

Moi ça va nickel pour te lire Chableu, mais je suis sur ordi.  

D'ailleurs, moi aussi je fais mal aux yeux?

Non ça va , ce bleu est foncé !! 😊

Il y a 1 heure, Gribouillette a dit :

Moi ça va nickel pour te lire Chableu, mais je suis sur ordi.  

D'ailleurs, moi aussi je fais mal aux yeux?

 

[-Lolo-]

Je pense que cette demande de report est pour le cas ou il serait décidé d'effectuer la rentrée dans les conditions du 12 mai, non ? Pour préparer les classes, les groupes... Puisque si c'est le cas ce sera annoncé le 26 août. 

[chableu]

il y a 55 minutes, doubleR a dit :

Chableu, plus que la couleur c'est ta police qui est compliquée à lire (cursive italique etc..). J'avoue aussi que je lis tes messages en diagonale car ça me prend plus d temps.

J'ai vu la cursive sur le tel...en effet, alors que sur ordi ce n'est pas de la cursive italique...

[Kesako87]

Le 15/08/2020 à 13:03, éowin a dit :

Merci mais je crains fort que tout cela ne soit passé sous silence en France! 😢

Il est très intéressant de voir que le problème de la reprise de la classe et de la contagiosité des enfants n'est pas "traité" de la même manière d'un pays à l'autre. Lisez la presse américaine ou les articles faits par des médecins américains et vous verrez qu'ils sont bien plus méfiants que nous : la réouverture des classes y fait réellement débat, et beaucoup de médecins estiment qu'on ne sait pas grand chose de la contagiosité des enfants, ou même qu'elle est sous estimée. C'est sans doute lié au contexte d'infection non contrôlée aus USA. Pour l'Allemagne, je tenterais bien une autre explication : leur population est plus vieilissante que la notre (donc plus de gens à risque) : ils ont encore moins intérêt que nous à ce que l'épidémie devienne incontrôlable

 

[Kesako87]

Le 17/08/2020 à 10:56, maryl a dit :

Normal. En fait c'est valable pour tous. C'est un virus (j'ai oublié le terme scientifique, à réinfection ?) qui devient plus performant à chaque contact. En gros plus on le côtoie, plus on l'absorbe (à différents moments) plus ce sera grave. On peut même ce reinfecter soi-même. Donc on peut commencer à ne le choper qu'à petite dose, puis à force de réinfection, il va prendre de la force en nous. 

Ceux de la première vague qui ont une grosse immunité (dont on ne connaît toujours pas la durée) sont relativement tranquilles pour septembre.

Ceux, comme moi, qui l'ont eu mais pas suffisamment pour avoir acquis une immunité (dixit le test sérologique) ont un fort risque, en cas de recontamination, d'avoir une forme sévère (d'autant plus que même l'asymptomatique peut avoir des séquelles). Mon emphysème est post covid (ce n'en est pas forcément la seule cause mais ...).

Rien n'indique que le virus devient plus performant à chaque contact. En fait, les mutations sont aléatoires et peuvent aussi bien produire des virus plus performants que des virus moins performants. En revanche, ce qui est sûr, c'est que plus le nombre d'êtres humains infectés sera important, plus le nombre de mutations du virus sera élevé, à taux de mutation constant. Cela siginifie que plus il y a de gens infectésdans le monde, plus le virus pourrait, potentiellement, devenir plus infectieux ou plus dangereux (plus mortel). Mais il pourrait tout aussi bien s'affaiblir.

Les seuls articles que j'ai lus sur le sujet font effectivement état d'une mutation du virus sur un gène codant pour une protéine de surface, qui lui permet de mieux se fixer sur les récepteurs cellulaires humains, donc potentiellement de mieux les infecter : c'est une des explications possibles (mais pas prouvée) de la flambée de l'épidémie en amérique (comparée à la chine). Le virus aurait muté au cours du printemps pour devenir plus infectieux, plus facilement transmissible. Mais pas plus dangereux, pas plus mortel.

Pour l'instant, je n'ai rien lu sur la réinfection car peu de cas avérés de réinfection sont connus à ce jour.

[prof désécol]

il y a 11 minutes, Kesako87 a dit :

c'est une des explications possibles (mais pas prouvée) de la flambée de l'épidémie en amérique (comparée à la chine).

Une autre explication serait que la Chine s'arrange bien plus avec la vérité que ne le fait l'Amérique...

 

[colmy56]

à l'instant à la télé, un généraliste précise que tous les enfants devraient être masqués à partir du CP. En maternelle ce n'est pas grave, ils sont plus petits et tous peu!!!! 😡

Faut que ce médecin vienne dans ma classe, il se fera éternuer dessus 10 fois par jour!!!

[Kesako87]

il y a 3 minutes, prof désécol a dit :

Une autre explication serait que la Chine s'arrange bien plus avec la vérité que ne le fait l'Amérique...

 

Bien sûr, les chiffres fournis par la chine sont sujets à caution, mais je ne suis pas un adepte des théories du complot. Si une très forte épidémie avec une très forte mortalité avait eu lieu en chine, je ne crois pas qu'ils auraient pu la masquer. La chine d'aujourd'hui, ce n'est plus la chine de Mao, et ce n'est pas la corée du nord non plus. Il y a plein d'observateurs étrangers, d'étrangers qui travaillent en chine, il y a des dissidents, internet, ... Je crois réellement qu'ils ont fait mieux que nous parce qu'ils étaient bien mieux préparés, ayant eu à faire à de nombreuses zoonoses ces dernières années : SRAS, MERS, H1N1, Grippe aviaire, grippe porcine, ... Les habitudes de protection (port du masque, confinement) et la docilité de la population les ont sans doute aidés. Ca ne me réjouit pas de voir qu'un régime dictatorial y arrive mieux que nous, mais je crois que c'est le cas.

[prof désécol]

Il y a 2 heures, Kesako87 a dit :

Il y a plein d'observateurs étrangers, d'étrangers qui travaillent en chine, il y a des dissidents, internet, ...

Oui, certains tentent de donner l'alerte, et cela se termine souvent mal pour eux...

 

https://www.france24.com/fr/20200220-coronavirus-en-chine-les-punitions-de-citoyens-dissidents-se-multiplient

Citation

Coronavirus : en Chine, les punitions de citoyens dissidents se multiplient

Alors que la Chine a annoncé, jeudi, une baisse spectaculaire des nouvelles contaminations dues au coronavirus, des citoyens chinois, ayant dénoncé sur les réseaux sociaux la gestion sanitaire de la crise par le régime, sont portés disparus. Parmi eux : Fang Bin, vendeur de vêtements et Chen Qiushi, avocat. 

 

Il est devenu un symbole de la censure du gouvernement chinois, en pleine épidémie de coronavirus. Li Wenliang est mort vendredi 7 février, après avoir succombé au coronavirus. Ce médecin avait alerté les autorités dès la fin du mois de décembre, de l'apparition du virus à Wuhan, capitale du Hubei. Depuis sa mort, d'autres citoyens ont repris le flambeau, en montrant, sur les réseaux sociaux, des images d'hôpitaux débordés. Des pratiques gênantes pour le pouvoir chinois qui tente de museler ces voix dissidentes, en les intimidant, voire en les arrêtant, alertent plusieurs ONG. 

 

Depuis qu'ils ont diffusé des images mettant en cause le pouvoir chinois dans sa gestion de la crise du coronavirus, Fang Bin, vendeur de vêtements à Wuhan, et Chen Qiushi, avocat installé dans cette même ville, ont disparu. Tous deux avaient publié des vidéos sur les réseaux sociaux montrant des soignants débordés dans les hôpitaux de la ville. 

 

Contacté par France 24, Fang Bin avait raconté ses motivations avant de disparaître. "Quand la ville a été mise en quarantaine, je me suis aperçu que quelque chose clochait. Je me suis rendu à l'hôpital et j'ai vu les gens, il y avait énormément de gens. C'est là que j'ai compris que Wuhan était le centre de l'épidémie", explique ce citoyen chinois, qui a publié ses premières vidéos fin janvier. "Les hôpitaux sont les lieux où les chaînes de télévision nationale, du Hubei et de Wuhan devraient se déplacer pour interviewer des gens. Mais personne n'y est allé. Je me suis dit que s'ils ne voulaient pas y aller alors j'irai filmer ce qu'il s'y passe."

 

 

Quant à l'efficacité chinoise :

https://www.liberation.fr/planete/2020/02/09/mensonges-peur-surveillance-generalisee-la-chape-de-pekin_1777851

Citation

Mensonges, peur, surveillance généralisée : la chape de Pékin

Il ne fait plus de doutes que les chiffres de contamination au coronavirus en Chine sont sous-estimés par les autorités. Selon de nombreux témoignages recueillis par Libération et d’autres médias, beaucoup de malades se font refouler par les hôpitaux du Hubei faute de personnel et de matériel, et rentrent chez eux où ils contaminent leurs proches. D’après le site chinois Caixin, «même les soignants qui ont des symptômes ont du mal à faire confirmer leur contamination». La sévérité des critères requis pour déclarer un cas de coronavirus a aussi été très critiquée : «La plupart des cas suspects ont reçu le vague diagnostic de "pneumonie virale". Des médecins ont même reçu l’ordre de ne pas utiliser le mot "viral"», explique Caixin dans une longue enquête cosignée par 21 journalistes.

 Le chaos régnant dans les hôpitaux, avec des foules attendant des heures dans des couloirs bondés, a multiplié les risques de contaminations. Selon une étude réalisée dans l’hôpital Zhongnan de Wuhan, publiée vendredi par le réseau scientifique Jama, «41,3 % des malades ont été contaminés dans l’hôpital même (personnel ou patients), 26 % ont été placés en soins intensifs, 47 % sous assistance respiratoire, et le taux de mortalité est de 4,3 %». Un taux deux fois plus élevé que les 2 à 2,2 % annoncés chaque jour par les autorités. «En Chine, les statistiques ne signifient rien, rappelle Chloé Froissart, maître de conférences au département d’études chinoises de l’université Rennes-II. Elles ne reflètent que ce que le Parti-Etat veut bien montrer. Le pouvoir finit par ne plus connaître la vérité, car les informations ne remontent pas depuis le niveau local.»

 

Les observateurs étrangers ne sont pas les bienvenus :

Citation

Conscient du caractère déstabilisateur d’une crise qui affecte tous ses citoyens, quelle que soit leur classe sociale, le tout-puissant leader Xi Jinping a disparu des radars, laissant son Premier ministre en première ligne. Mais l’insistance de la Chine à retarder le lancement d’une alerte mondiale par l’OMS, de peur de conséquences économiques, son refus de recevoir des experts internationaux et celui de transmettre des données ternissent son image auprès de la communauté internationale, un temps bluffée par la vigueur des mesures prises. «On ne peut pas s’extasier sur les moyens totalitaires développés par un régime totalitaire. Cela ne fait qu’entretenir une peur panique, poursuit Chloé Froissart. Ce n’est pas en violant les droits humains qu’on gère une épidémie. C’est avec la liberté d’information et d’expression, la démocratie, la transparence, la justice sociale. L’Occident a vanté la transparence chinoise. Mais les Chinois ne sont pas dupes. Ils savent qu’ils ne peuvent faire aucune confiance à leur gouvernement sur ce plan-là.»

 

 

[maryl]

Il y a 3 heures, Kesako87 a dit :

Rien n'indique que le virus devient plus performant à chaque contact. En fait, les mutations sont aléatoires et peuvent aussi bien produire des virus plus performants que des virus moins performants. En revanche, ce qui est sûr, c'est que plus le nombre d'êtres humains infectés sera important, plus le nombre de mutations du virus sera élevé, à taux de mutation constant. Cela siginifie que plus il y a de gens infectésdans le monde, plus le virus pourrait, potentiellement, devenir plus infectieux ou plus dangereux (plus mortel). Mais il pourrait tout aussi bien s'affaiblir.

Les seuls articles que j'ai lus sur le sujet font effectivement état d'une mutation du virus sur un gène codant pour une protéine de surface, qui lui permet de mieux se fixer sur les récepteurs cellulaires humains, donc potentiellement de mieux les infecter : c'est une des explications possibles (mais pas prouvée) de la flambée de l'épidémie en amérique (comparée à la chine). Le virus aurait muté au cours du printemps pour devenir plus infectieux, plus facilement transmissible. Mais pas plus dangereux, pas plus mortel.

Pour l'instant, je n'ai rien lu sur la réinfection car peu de cas avérés de réinfection sont connus à ce jour.

Quand j'écris qu'il devient plus performant c'est uniquement pour le porteur qui se réinfecte. Je ne parlais pas de la mutation du virus pour laquelle on n'a effectivement pas assez de recul.

J'ai lu quelques articles sur les réinfection par soi-même. Il semble que ce soit un phénomène connu, documenté dans le cadre où on est déjà infecté et qu'on en rajoute plus. (Pas très médical comme terme mais mon cerveau ne veut pas en ce moment). Concernant une personne infectée une première fois et qui n'a pas assez d'immunité, il n'y a pas assez de données non plus. Ce ne sont que les hypothèses de base des épidémiologistes en fonction des données qu'ils ont et des points communs à l'ensemble des coronavirus.

[ptitdragon]

Il y a 5 heures, Kesako87 a dit :

Il est très intéressant de voir que le problème de la reprise de la classe et de la contagiosité des enfants n'est pas "traité" de la même manière d'un pays à l'autre. Lisez la presse américaine ou les articles faits par des médecins américains et vous verrez qu'ils sont bien plus méfiants que nous : la réouverture des classes y fait réellement débat, et beaucoup de médecins estiment qu'on ne sait pas grand chose de la contagiosité des enfants, ou même qu'elle est sous estimée. C'est sans doute lié au contexte d'infection non contrôlée aus USA. Pour l'Allemagne, je tenterais bien une autre explication : leur population est plus vieilissante que la notre (donc plus de gens à risque) : ils ont encore moins intérêt que nous à ce que l'épidémie devienne incontrôlable

 

Peut-être aussi que cela tient un peu au fait qu'en France l'école est gratuite et permet un mode de garde gratuit des enfants dès 3 ans. Si on ferme les écoles en France, les parents peuvent difficilement continuer à travailler car ils n'ont plus de mode garde. Si l'état reconnaît la contagiosité des enfants de 3 à 6 ans, il doit s'assurer de fournir des conditions d'accueil permettant de limiter la transmission tout en permettant toujours la scolarisation de chaque enfant car l'état est responsable de l'école... En Allemagne pas d'école maternelle pour les enfants de 3 à 6 ans, donc reconnaître que les enfants de 3 à 6 aussi sont contagieux n'engage pas autant l'état : il n'est pas systématiquement responsable de leur accueil (alors que l'état français l'est...), sauf si jardin d'enfant de type structure publique (je ne suis pas une spécialiste de l'Allemagne, désolée si je me trompe). J'ai un peu l'impression que cela explique peut-être pourquoi c'est surtout en France qu'on annonce une faible contagiosité des enfants... Je ne sais pas trop si mon propos est clair...🤪