Coronavirus et autorisation d'absence

[papillon2704]

Personne n'a le droit de juger de l'état de santé de son collègue, ou de sa fragilité particulière en dehors de son  médecin. Tout commentaire qui insinuerait le contraire est à proscrire absolument.

Procédure suivie chez moi et qui a abouti à une ASA:

Demander à son médecin, son spécialiste, si il estime que son état de santé justifie une mesure d'éloignement, si non tant pis (tant mieux?). Si oui, lui demander un certificat médical attestant de cette indication d'éloignement. Envoyer une demande d'absence à l'IEN en joignant le certificat et en précisant dans le motif "mesure d’éloignement pour éviter l'infection à coronavirus, selon les recommandations ministérielles" , mettre en copie le chsct, le médecin de prévention, et les syndicats. Après un coup de fil du médecin de prévention pour vérification du bien fondé de la demande, l'histoire a été réglée rapidement parce que je suis dans un coin encore un peu épargné.

Revenez ici nous dire comment ça c'est passé de votre côté.

[Pablo]

Il y a 2 heures, 2caille a dit :

Goellette

1 .Je n ai pas de compte a te rendre sur ma grossesse donc je ne repondrai aucunement a tes questions indiscrètes

2. Tu n es pas médecin  specialise donc tes commentaires à l emporte pièce tu peux te les garder 

3. Si la médecine de prévention faisait son boulot correctement en mettant les personnels a risque sur les postes moins risqués et envoyaient les grandes gueules de ton genre en bonne santé sur les postes les plus a risque comme le mien et bien il y aurait moins de désagréments mais pour l instant ce n est pas le cas. Donc mon médecin spécialiste qui avait un tout autre discours il y a 15 jours au vu de mon dossier et de la situation locale m a arrêtée pour quasi un mois.

4. Oui je pense d abord a mon bébé le boulot passe ensuite tant mieux pour toi si tu es un vaillant petit soldat. Si je devais  perdre mon bebe ce n est pas mon employeur ni les petits soldats au garde a vous qui seraient présents.

Juste.... il y a beaucoup de pathologies invisibles dont les victimes ne se plaignent pas forcément malgré de réelles souffrances. Du coup en fait ce sont ceux qui l'ouvrent qui auront les meilleurs postes et les autres ben....

C'est déjà la cas pour les remplacements 

 

Et objectivement, alors que je suis la première à hurler contre l'absence totale de médecine du travail chez nous, vous imaginez un seul instant que toutes les femmes enceintes soient placées en priorité sur des postes tranquilles? 

[3caille]

il y a 11 minutes, Pablo a dit :

Et objectivement, alors que je suis la première à hurler contre l'absence totale de médecine du travail chez nous, vous imaginez un seul instant que toutes les femmes enceintes soient placées en priorité sur des postes tranquilles? 

Ce qui est tranquille pour toi ne l'est pas forcément pour moi et inversement.

D'ailleurs ce n'est pas un poste "tranquille" que je demandai mais un poste moins risqué en terme de transmission du virus. 

Là clairement il me semble qu'au vu de l'épidémie à certains endroits on peut limiter les risques intelligemment. Ex mettre l'enseignante de TPS enceinte sur un remplacement en CM2 et la ZIL pas enceinte et sans risque particulier sur les TPS. Mais pour ça faut une vraie médecine de prévention et pas juste des médecins qui font une jolie liste à afficher dans le bureau de l'IEN. 

[3caille]

il y a 25 minutes, papillon2704 a dit :

Personne n'a le droit de juger de l'état de santé de son collègue, ou de sa fragilité particulière en dehors de son  médecin. Tout commentaire qui insinuerait le contraire est à proscrire absolument.

Procédure suivie chez moi et qui a abouti à une ASA:

Demander à son médecin, son spécialiste, si il estime que son état de santé justifie une mesure d'éloignement, si non tant pis (tant mieux?). Si oui, lui demander un certificat médical attestant de cette indication d'éloignement. Envoyer une demande d'absence à l'IEN en joignant le certificat et en précisant dans le motif "mesure d’éloignement pour éviter l'infection à coronavirus, selon les recommandations ministérielles" , mettre en copie le chsct, le médecin de prévention, et les syndicats. Après un coup de fil du médecin de prévention pour vérification du bien fondé de la demande, l'histoire a été réglée rapidement parce que je suis dans un coin encore un peu épargné.

Revenez ici nous dire comment ça c'est passé de votre côté.

Merci pour l'explication de la procédure. Oui c'est tant mieux si l'état de santé ne justifie pas l'éloignement du milieu pro. 

En fait pour moi la procédure que tu décris aurait dû m'être expliquée par la médecine de prévention lorsque je lui ai demandé : vous m'avez dit que je suis personnel fragile qu'est ce que je fais? Au lieu de ça le médecin de prévention m'a répondu vous ne faites rien on a transmis la liste des personnels fragiles à l’administration. Et bien sûr quand j'ai téléphoné à ma circo personne n'était au courant de rien. 

[Pablo]

il y a 15 minutes, 2caille a dit :

Ce qui est tranquille pour toi ne l'est pas forcément pour moi et inversement.

D'ailleurs ce n'est pas un poste "tranquille" que je demandai mais un poste moins risqué en terme de transmission du virus. 

Là clairement il me semble qu'au vu de l'épidémie à certains endroits on peut limiter les risques intelligemment. Ex mettre l'enseignante de TPS enceinte sur un remplacement en CM2 et la ZIL pas enceinte et sans risque particulier sur les TPS. Mais pour ça faut une vraie médecine de prévention et pas juste des médecins qui font une jolie liste à afficher dans le bureau de l'IEN. 

Cela vaut pour tous les virus saisonniers donc cela signifierait que toutes les enseignantes enceintes doivent devenir ZIL de novembre à avril? Ca va être tendu niveau gestion du personnel et ça m'étonnerait que tous les ZIL aient des remplacements de plusieurs mois sur des CM2  Et qui plus est dans le même secteur que les femmes enceintes. Parce que en plus la route toussa toussa.....

Et je ne parle même pas des personnels à haut risque et des maladies infantiles qui elles sont dramatiques dans certains cas.

[3caille]

à l’instant, Pablo a dit :

Cela vaut pour tous les virus saisonniers donc cela signifierait que toutes les enseignantes enceintes doivent devenir ZIL de novembre à avril? Ca va être tendu niveau gestion du personnel et ça m'étonnerait que tous les ZIL aient des remplacements de plusieurs mois sur des CM2  Et qui plus est dans le même secteur que les femmes enceintes. Parce que en plus la route toussa toussa.....

Et je ne parme même pas des personnels à haut risque et les maladies infantiles qui elles sont dramatiques dans certains cas.

Désolée j'arrête de perdre mon temps à discuter avec des ergoteurs. Dans le cas du coronavirus on n'est pas dans le cas d'une simple grippe puisque le risque contagieux est multiplié par 2. 

Moi je connais la situation qui est locale, je connais mon dossier médical, j'ai vu la réponse du médecin de prévention qui n'a de prévention que le mot. 

Donc tenter de me faire culpabiliser (comme l'a fait Goellette en essayant de faire jouer le faut pas penser que à sa pomme ou me mettre dans le panier de ceux qui l'ouvrent pour avoir un poste tranquille comme toi) ça ne marchera pas.

Pas de bol mon discours est clair et je suis droite dans mes bottes l' Education Nationale comme tout employeur n'a qu'à faire son boulot de prévention et cesser de compter sur la culpabilisation des agents en situation de fragilité pour qu'ils tiennent coûte que coûte leur poste.

Réponse de la secrétaire de circo ce matin quand je lui ai appris la nouvelle: Ce sera dur pour le remplacement je vais prévenir l'IEN. Dans ma tête j'ai juste pensé ce n'est plus mon problème vous n'aviez qu'à être réactif il y a 2 jours... Alors oui c'est dur pour les élèves, dur pour les collègues mais si je perds ce bébé à cause de cette cochonnerie refilée par un de mes élèves ce sera bien plus dur pour moi que pour eux. Donc à un moment MERDE. 

 

 

[Pablo]

il y a 37 minutes, 2caille a dit :

Désolée j'arrête de perdre mon temps à discuter avec des ergoteurs. Dans le cas du coronavirus on n'est pas dans le cas d'une simple grippe puisque le risque contagieux est multiplié par 2. 

Moi je connais la situation qui est locale, je connais mon dossier médical, j'ai vu la réponse du médecin de prévention qui n'a de prévention que le mot. 

Donc tenter de me faire culpabiliser (comme l'a fait Goellette en essayant de faire jouer le faut pas penser que à sa pomme ou me mettre dans le panier de ceux qui l'ouvrent pour avoir un poste tranquille comme toi) ça ne marchera pas.

Pas de bol mon discours est clair et je suis droite dans mes bottes l' Education Nationale comme tout employeur n'a qu'à faire son boulot de prévention et cesser de compter sur la culpabilisation des agents en situation de fragilité pour qu'ils tiennent coûte que coûte leur poste.

Réponse de la secrétaire de circo ce matin quand je lui ai appris la nouvelle: Ce sera dur pour le remplacement je vais prévenir l'IEN. Dans ma tête j'ai juste pensé ce n'est plus mon problème vous n'aviez qu'à être réactif il y a 2 jours... Alors oui c'est dur pour les élèves, dur pour les collègues mais si je perds ce bébé à cause de cette cochonnerie refilée par un de mes élèves ce sera bien plus dur pour moi que pour eux. Donc à un moment MERDE. 

 

 

EUH....  je n'ai jamais rien dit de tel alors bon hein. Je ne comprends juste pas du tout ce que tu attends de l'EN là. Ta solution est irréalisable, je le sais tu le sais donc bon . Quant à mon poste je ne vois pas en quoi cela te concerne (et j'avoue qu'enceinte cela m'aurait bien gavée de le perdre pour aller faire des remplacements en ZEP en CM2)

Je ne cherche rien de toi, au contraire, tu as des risques tu vois avec ton médecin et il t'arrête si il le juge utile c'est aussi simple que ça. Pourquoi à tout prix chercher des embrouilles là où il n'y en a pas . Il y a bien d'autres combats à mener en matière de prévention et de sécurité au travail. Vraiment je ne te comprends pas comme je ne comprends pas ton agressivité. Tu as raison, arrête toi le stress est très mauvaise pour la santé.

[BrunoXXX]

il y a une heure, 2caille a dit :

 Alors oui c'est dur pour les élèves, dur pour les collègues mais si je perds ce bébé à cause de cette cochonnerie refilée par un de mes élèves ce sera bien plus dur pour moi que pour eux. Donc à un moment MERDE. 

 

 

Tu as bien raison de te protéger et de privilégier ta santé. Tu serais ma collègue, je t'y encouragerais, même si je devais avoir plus de boulot et des conditions encore moins bonnes qu'à l'accoutumée du fait de ton absence !

Et cela vaudrait aussi pour tout(e) collègue malade, fragile etc

[papillon2704]

il y a 37 minutes, Pablo a dit :

 Vraiment je ne te comprends pas comme je ne comprends pas ton agressivité. Tu as raison, arrête toi le stress est très mauvaise pour la santé.

Mettons nous trente secondes à la place de quelqu'un qui, à tort ou à raison pense que sa santé est gravement en danger pour comprendre cette réaction.

"arrête-toi"  ben ce n'est pas comme ça que ça marche, si ? Le médecin délivre des arrêts de travail en cas de maladie (avec jour de carence). Tout le monde n'a pas une relation avec son médecin qui lui permet de "se faire arrêter" à sa guise, et il y a de plus en plus de contrôles.

Et utiliser la culpabilisation, je savais que ça existait venant des IEN, mais je constate que c'est de plus en plus fréquent entre collègues, et c'est très mauvais signe.

[papillon2704]

Il y a 1 heure, Pablo a dit :

Cela vaut pour tous les virus saisonniers donc cela signifierait que toutes les enseignantes enceintes doivent devenir ZIL de novembre à avril?

Il existe des vaccins et des protocoles de traitement adaptés aux femmes enceintes dans la plupart des cas de virus saisonniers, pour le covid 19, pas encore.

[nonau]

il y a 25 minutes, papillon2704 a dit :

Mettons nous trente secondes à la place de quelqu'un qui, à tort ou à raison pense que sa santé est gravement en danger pour comprendre cette réaction.

"arrête-toi"  ben ce n'est pas comme ça que ça marche, si ? Le médecin délivre des arrêts de travail en cas de maladie (avec jour de carence). Tout le monde n'a pas une relation avec son médecin qui lui permet de "se faire arrêter" à sa guise, et il y a de plus en plus de contrôles.

Et utiliser la culpabilisation, je savais que ça existait venant des IEN, mais je constate que c'est de plus en plus fréquent entre collègues, et c'est très mauvais signe.

Une solution très simple elle demande un écrit de son IEN lui demandant de rester sur son poste...Il ne prendra jamais le risque ! 

[Pablo]

Il y a 4 heures, Pablo a dit :

Juste.... il y a beaucoup de pathologies invisibles dont les victimes ne se plaignent pas forcément malgré de réelles souffrances. Du coup en fait ce sont ceux qui l'ouvrent qui auront les meilleurs postes et les autres ben....

C'est déjà la cas pour les remplacements 

 

Et objectivement, alors que je suis la première à hurler contre l'absence totale de médecine du travail chez nous, vous imaginez un seul instant que toutes les femmes enceintes soient placées en priorité sur des postes tranquilles? 

 

Il y a 3 heures, Pablo a dit :

Cela vaut pour tous les virus saisonniers donc cela signifierait que toutes les enseignantes enceintes doivent devenir ZIL de novembre à avril? Ca va être tendu niveau gestion du personnel et ça m'étonnerait que tous les ZIL aient des remplacements de plusieurs mois sur des CM2  Et qui plus est dans le même secteur que les femmes enceintes. Parce que en plus la route toussa toussa.....

Et je ne parle même pas des personnels à haut risque et des maladies infantiles qui elles sont dramatiques dans certains cas.

 

Il y a 2 heures, Pablo a dit :

EUH....  je n'ai jamais rien dit de tel alors bon hein. Je ne comprends juste pas du tout ce que tu attends de l'EN là. Ta solution est irréalisable, je le sais tu le sais donc bon . Quant à mon poste je ne vois pas en quoi cela te concerne (et j'avoue qu'enceinte cela m'aurait bien gavée de le perdre pour aller faire des remplacements en ZEP en CM2)

Je ne cherche rien de toi, au contraire, tu as des risques tu vois avec ton médecin et il t'arrête si il le juge utile c'est aussi simple que ça. Pourquoi à tout prix chercher des embrouilles là où il n'y en a pas . Il y a bien d'autres combats à mener en matière de prévention et de sécurité au travail. Vraiment je ne te comprends pas comme je ne comprends pas ton agressivité. Tu as raison, arrête toi le stress est très mauvaise pour la santé.

 

Il y a 1 heure, papillon2704 a dit :

Mettons nous trente secondes à la place de quelqu'un qui, à tort ou à raison pense que sa santé est gravement en danger pour comprendre cette réaction.

"arrête-toi"  ben ce n'est pas comme ça que ça marche, si ? Le médecin délivre des arrêts de travail en cas de maladie (avec jour de carence). Tout le monde n'a pas une relation avec son médecin qui lui permet de "se faire arrêter" à sa guise, et il y a de plus en plus de contrôles.

Et utiliser la culpabilisation, je savais que ça existait venant des IEN, mais je constate que c'est de plus en plus fréquent entre collègues, et c'est très mauvais signe.

C'est EXACTEMENT ce que je dis. Je ne parlais que de SA solution miracle d'échanger des postes alors bon ("Si la médecine de prévention faisait son boulot correctement en mettant les personnels a risque sur les postes moins risqués et envoyaient les grandes gueules de ton genre en bonne santé sur les postes les plus a risque comme le mien et bien il y aurait moins de désagréments" sic ).....Je n'ai absolument pas culpabilisé qui que ce soit avant de me faire insulter ne changeons pas le cours des choses. Par contre des gens qui sautent à la gorge dès qu'on ne leur dit pas qu'ils sont merveilleux sont de plus en plus légion et ça c'est vraiment très mauvais signe.

Il y a 1 heure, papillon2704 a dit :

Il existe des vaccins et des protocoles de traitement adaptés aux femmes enceintes dans la plupart des cas de virus saisonniers, pour le covid 19, pas encore.

Et en l'état actuel des connaissances on peut objectivement dire que des virus circulent dans nos écoles tout au long de l'année dans l'indifférence générale de notre hiérarchie, covid 19 ou pas. Avec des risques très sérieux concernant les femmes enceintes.  Et même les plus courants comme la gastro. Je trouve dommage qu'on ne se soucie que du covid 19. J'ai travaillé avec des élèves qui avaient des maladies très contagieuses et pourtant la seule réponse fut "on ne peut pas exclure", on connait tous des gens qui ont perdu 90€ de carence après avoir chopé la grippe qui décimait ses effectifs la semaine d'avant. Mais ça ça passe, tout le monde trouve ça normal. Alors oui désolée mais si une femme enceinte craint pour son bébé en cas de risque je lui conseillerai encore et toujours d'en parler avec son médecin.