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Ouverture du portail aux retardataires : pas obligatoire car VIGIPIRATE ?


André Jorge
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Bonjour, :)

Un syndicat me dit que dans le cadre de VIGIPIRATE, je ne suis pas obligé d'ouvrir le portail aux parents qui sont en retard, mais comment le justifier (textes, etc.) ?

Qu'en est-il selon vous ?

Merci.

 

 

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Non, c'est l'avis des membres du site qui m'intéresse.

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ELEMENTAIRE  Si un élève en retard reste sur le trottoir ou tente de repartir chez lui parce que l'école ne lui a pas ouvert les portes ?

MATERNELLE  Un élève d'élementaire accompagne son petit frère , arrive en retard, on ne lui ouvre pas la porte ?

D'ailleurs on doit appeler les familles dont les enfants ne sont pas présents si l'on ne connait pas la cause....

La responsabilité du directeur serait engagée , contrairement à la sortie où c'est aux familles d'être présentes pour récupérer les enfants.

On peut râler,  "punir', convoquer les familles mais ne pas ouvrir la porte est impossible , bien que les contraintes soient d'un désagréable sans nom.

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Chez nous, c'est simple, quand tu es en retard, comme il n'y a pas de sonnette, et bien tu rentres chez toi. Les retardataires râlent, tant pis, la fois d'après, ils sont à l'heure.

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Il y a 1 heure, bdisse a dit :

Chez nous, c'est simple, quand tu es en retard, comme il n'y a pas de sonnette, et bien tu rentres chez toi. Les retardataires râlent, tant pis, la fois d'après, ils sont à l'heure.

Vous prenez un risque énorme,  et comment font les enfants qui vont en soin, les parents qui viennent chercher un enfant malade ?

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Dans ces cas, comme on le sait en amont, on va ouvrir et/ou on accompagne à la grille. Là, on parle de ceux qui sont en retard.

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Et si un élève de CM2 fait ses détours sur le chemin, arrive après la fermeture des grilles et part se balader ? 

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J'ai du mal à faire le lien entre Vigipirate et les parents en retard. Ca fait un peu extrême. Les parents retardataires font plutôt dysfonctionner l'organisation de la classe, mais dire que c'est lié à Vigipirate, si on connait les parents, je ne vois pas le lien.

Ici, visiophone et gâche électrique pour ouvrir à distance le portail. Je ne me verrai pas laisser à la porte un parent en retard, que je reconnais sous le prétexte de Vigipirate. 

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Alors d'abord, nous sommes en maternelle. Ensuite, pour les élémentaires, un enfant capable de venir à l'école tout seul, peut faire demi-tour et rentrer chez lui, mais ça, c'est juste mon avis. Enfin, ce n'est pas  de la mauvaise volonté, on n'a effectivement pas de sonnette et avec vigipirate, la grille est fermée à clé.

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il y a 14 minutes, bdisse a dit :

Alors d'abord, nous sommes en maternelle. Ensuite, pour les élémentaires, un enfant capable de venir à l'école tout seul, peut faire demi-tour et rentrer chez lui, mais ça, c'est juste mon avis. Enfin, ce n'est pas  de la mauvaise volonté, on n'a effectivement pas de sonnette et avec vigipirate, la grille est fermée à clé.

MATERNELLE  Un élève d'élementaire accompagne son petit frère , arrive en retard, on ne lui ouvre pas la porte ?

 

un enfant capable de venir à l'école tout seul, peut faire demi-tour et rentrer chez lui,  ou se faire enlever par un perveers, ou se faire renverserpar une voiture ou fuguer ou trouver porte close parce les parents sont partis au travail ...

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Non, on ne lui ouvre pas la porte, il n'y a pas de concierge, et comme je l'ai déjà dit, pas de sonnette. Le pervers, il peut le rencontrer à l'aller, pas seulement au retour en rentrant chez lui et les enfants qui vont seuls à l'école ont souvent la clé autour du cou. Il faut se calmer aussi. On ne vit pas dans la jungle ! Si un parent estime qu'aller à l'école peut se faire seul et ils ne sont pas complètement idiots, nous, on estime que le retour à la maison peut se faire dans les mêmes conditions. Et encore une fois, on n'a pas d'autres solutions. Et franchement, ça nous arrange bien, arriver à l'heure à l'école, c'est un minimum. Quand tu prends le train ou l'avion, ils t'attendent ?

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Techniquement les retardataires peuvent appeler pour prévenir du retard (un peu comme ils le feraient s'ils allaient arriver en retard au travail) et au pire ils peuvent attendre la récréation). Bref la réponse légale m'intéresse aussi 😄

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Le 12/10/2021 à 12:00, Pepettebond a dit :

ELEMENTAIRE  Si un élève en retard reste sur le trottoir ou tente de repartir chez lui parce que l'école ne lui a pas ouvert les portes ?

(...)

La responsabilité du directeur serait engagée , contrairement à la sortie où c'est aux familles d'être présentes pour récupérer les enfants.

 

Le transfert de responsabilité fonctionne pareil le matin: la famille transfère la responsabilité de son enfant à l'école en lui faisant franchir la grille. L'école ne peut être responsable avant. Libre aux familles d'envoyer leur enfant seul ou de l'accompagner selon les environnements. Si l'enfant est envoyé seul et papillonne, c'est que la famille a surestimé son autonomie mais cela ne saurait engager la responsabilité de l'école qui est déjà bien chargée par ailleurs.

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Il y a 17 heures, flops a dit :

Arriver en retard peut arriver à tout le monde et une sonnette ne coute pas chère ...

Donc l'enseignant abandonne sa classe pour aller ouvrir le portail parce que quelqu'un a sonné ? 

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Le 12/10/2021 à 20:36, bdisse a dit :

arriver à l'heure à l'école, c'est un minimum.

Je connais BEAUCOUP d'enseignants qui arrivent au moins une fois en retard dans l'année. Je ne leur jette pas la pierre, ça peut arriver à tout le monde, enseignant comme élève.

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Le 12/10/2021 à 20:36, bdisse a dit :

Non, on ne lui ouvre pas la porte, il n'y a pas de concierge, et comme je l'ai déjà dit, pas de sonnette. Le pervers, il peut le rencontrer à l'aller, pas seulement au retour en rentrant chez lui et les enfants qui vont seuls à l'école ont souvent la clé autour du cou. Il faut se calmer aussi. On ne vit pas dans la jungle ! Si un parent estime qu'aller à l'école peut se faire seul et ils ne sont pas complètement idiots, nous, on estime que le retour à la maison peut se faire dans les mêmes conditions. Et encore une fois, on n'a pas d'autres solutions. Et franchement, ça nous arrange bien, arriver à l'heure à l'école, c'est un minimum. Quand tu prends le train ou l'avion, ils t'attendent ?

Je peux laisser mon enfant partir seul avec la clé en étant partie 15-20 minutes avant lui... Ça ne veut pas dire que je voudrais le voir rentrer et passer la journée seul à la maison sans que je sois au courant... Il y a une sacrée différence quand même. 

(cas hypothétique car mon fils va au perisco 🤫

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Le 13/10/2021 à 10:47, batmarie a dit :

Le transfert de responsabilité fonctionne pareil le matin: la famille transfère la responsabilité de son enfant à l'école en lui faisant franchir la grille. L'école ne peut être responsable avant. Libre aux familles d'envoyer leur enfant seul ou de l'accompagner selon les environnements. Si l'enfant est envoyé seul et papillonne, c'est que la famille a surestimé son autonomie mais cela ne saurait engager la responsabilité de l'école qui est déjà bien chargée par ailleurs.

En espérant alors que l'école appelle les parents pour s'informer des raisons de l'absence, comme elle le doit. 

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Les absences pouvant être justifiées a posteriori, non, je ne suis pas sûre que l'école appellerait dès la 1e absence non justifiée.

Il n'y a pas eu transfert de responsabilité puisque l'école n'a pas eu connaissance de la présence de X au portail. Si le système de transfert de responsabilité famille/école n'est pas sûr, dans le cas que tu évoques (enfant seul avec sa clé), je ne vois pas en quoi l'école est responsable. Le règlement étant connu de tous (portail ouvert de telle heure à telle heure, et fermé à telle heure), les familles prennent leurs dispositions en fonction de ces données et assument leurs choix familiaux.

Surtout que le portail représente un tel enjeu du fait même du manque de personnel. Chez nous, pas de secrétaire, directeur déchargé 1 journée seulement. A l'heure H, tout le monde est dans sa classe et personne n'est disponible pour aller ouvrir. Ou alors il faut laisser ses propres élèves? Ou se déplacer avec toute la classe? Se mettre en tort pour le retardataire? Le directeur appelle à midi quand il n'est pas happé par une autre de ses nombreuses obligations.

Tant qu'il n'y a pas eu transfert de responsabilité, l'école n'est pas responsable, et le transfert s'effectue par le franchissement du portail. Si celui-ci est fermé, il n'y a pas transfert.

 

 

 

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Le 13/10/2021 à 10:47, batmarie a dit :

Le transfert de responsabilité fonctionne pareil le matin: la famille transfère la responsabilité de son enfant à l'école en lui faisant franchir la grille. L'école ne peut être responsable avant. Libre aux familles d'envoyer leur enfant seul ou de l'accompagner selon les environnements. Si l'enfant est envoyé seul et papillonne, c'est que la famille a surestimé son autonomie mais cela ne saurait engager la responsabilité de l'école qui est déjà bien chargée par ailleurs.

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Il y a 9 heures, garba a dit :

En espérant alors que l'école appelle les parents pour s'informer des raisons de l'absence, comme elle le doit. 

Encore faut-il qu'elle le puisse. Comme beaucoup (discussion récurrente sur le forum), je n'ai ni le temps, ni les moyens humains ou matériels d'appeler les familles des absents qui n'ont pas prévenu en temps et en heure (c'est à dire avant l'ouverture de l'école, car mon directeur ne répond pas au tel sur son temps de classe). 

Je comprends tout-à-fait qu'un parent laissant son enfant aller seul à l'école, n'a pas pour autant l'envie de le laisser passer la journée seul à la maison. Mais c'est à ce parent qu'il revient d'anticiper cette situation, en lui donnant les consignes (appeler de la maison le parent, aller chez un voisin qui préviendra...).

Pour revenir au sujet initial, je trouve un peu raide de ne pas ouvrir aux retardataires, surtout de pénaliser autant les retards exceptionnels (ça arrive à tout le monde) que les habituels qui doivent faire plutôt l'objet de traitements particuliers (entretien, courrier, signalements...).  

Nous sommes une assez grande école (200 élèves). Si mon directeur et son atsem pouvaient se passer de cette sonnette sur le temps de classe,  ils gagneraient en tranquilité, mais je ne vois même pas comment ça pourrait être possible tant il y a de passage : livreurs, parents venant chercher/ramener un enfant malade ou avec rdv (médical, orthophoniste, cmp...), les intervenants extérieurs, les prises en charge pour soin (sessad, psychomotricité), les artisans ou employés communaux qui n'ont pas tous une carte /clé, les cpc... et j'en oublie.

 

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Il y a 18 heures, Poloetpan a dit :

Je connais BEAUCOUP d'enseignants qui arrivent au moins une fois en retard dans l'année. Je ne leur jette pas la pierre, ça peut arriver à tout le monde, enseignant comme élève.

(T'imagine, on est en retard à l'école on rentre chez soi, j'adhère 😇)

Je me balade entre les écoles, collèges, lycées BREF si vous pouviez avoir des sonnettes les écoles élém ça serait SYMPA. Effectivement la question du transfert de responsabilité est légitime, après il est bon d'en parler à la mairie et réclamer une sonnette. J'ai pas dit d'excuser tous les retards, juste qu'une sonnette c'est un minimum (ainsi qu'un panneau "entrée des CM" etc. parce qu'on s'y perd)

(et tant qu'on y est un panneau école visible des deux côtés de la commune ça serait pas mal aussi mais je m'égare)

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Il y a 12 heures, batmarie a dit :

Surtout que le portail représente un tel enjeu du fait même du manque de personnel. Chez nous, pas de secrétaire, directeur déchargé 1 journée seulement. A l'heure H, tout le monde est dans sa classe et personne n'est disponible pour aller ouvrir. Ou alors il faut laisser ses propres élèves? Ou se déplacer avec toute la classe? Se mettre en tort pour le retardataire? 

Tout pareil!

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J'ai posé la question à mon IEN ce matin justement tant cela devient ingérable cette histoire de retard, de départ chez le dentiste/pédiatre/orthophoniste/CMP...Réponse orale malheureusement. "On ne pourra pas vous reprochez de ne pas ouvrir sur le temps scolaire en revanche il en est de votre responsabilité si vous ouvrez en laissant votre classe seule et qui se passe un problème". Donc au prochain CE, j'annonce que je n'ouvrirai plus les portes de l'école entre 8 h 30 et 10 h 15, et 10 h 35 et 11 h 30. Les rotations auront lieu pendant les récréations.

J'ai bien une sonnette avec interphone mais elle sonne sans arrêt, il devient impossible de faire classe. 

A la récréation j'appelle les parents des absents non excusés.

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Dans l'école des mes enfants, les élèves peuvent être recuperes par leur parents au ouverture de portail . Si les enfants ont des RDV médicaux exceptionnels (si tu as RDV à 10h, l'élève est absent la matinée, il revient l'après midi). Pas de retour ou de départ en matinée ou en après midi SAUF si l'enfant a un pai (cmp, orthophonie, ....) 

Ca doit limiter pas mal les allées et venues ... 

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Je suis désolée je m'incruste un peu (beaucoup) mais j'ai une collègue qui a un soucis avec sa directrice.

Edité merci

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il y a 45 minutes, Timis a dit :

Le problème étant que la directrice dit que toutes les portes du bâtiment doivent d'après la directrice être fermées à clé à cause de Vigie pirate, qui impose la fermeture de toutes les issues à clé.

C'est aussi ce que dit notre IEN. Donc nous l'appliquons. 

il y a 46 minutes, Timis a dit :

Est ce que vous auriez un texte disant qui a "raison" ?

Le BO du 13 avril 2017 dit que

Citation

L'Inspecteur d'académie, directeur des services départementaux de l'éducation nationale (IA-DASEN) et les services de la Préfecture accompagneront les écoles dans la mise en place de mesures de sécurité adaptées au territoire.

Donc selon ce qu'ont décidé le préfet et l'IA, les consignes peuvent-être différentes d'un département à l'autre, d'une école à l'autre. 

Si ta directrice a un ordre de son IEN à ce sujet, elle ne peut pas légalement y déroger et toi non plus. 

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Pour l'incendie  les portes donnant sur l'extérieur doivent être de sécurité,  s'ouvrir par une crémone ou une barre. De l'extérieur fermées à clé personne ne peut entrer, de l'intérieur on peut sortir si urgence.

Pour les retards 

Reponse dasen 34 

https://www.sne-oc.com/actu-dep-2018-01-28

Envoyer une demande ecrite à  lien me semble important. 

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