jeanounette Posté(e) 14 juillet Auteur Partager Posté(e) 14 juillet La seule raison pour laquelle ceux qui y sont s'accrochent au pouvoir : 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
Argon Posté(e) 14 juillet Partager Posté(e) 14 juillet (modifié) il y a 26 minutes, B i b a dit : Le NFP va proposer au Président de la République une personnalité pour le poste de Premier Ministre. (Ça c'est s'ils parviennent à se mettre d'accord.) (...) Aucune majorité n'est pour le moment sortie par une recomposition d'alliances. Le NFP (...) est dès lors tout à fait légitime pour proposer quelq'un choisi parmi les siens. Et ensuite, Macron pourra ignorer le ou la "candidat•e" du NFP. Assurément. il y a 26 minutes, B i b a dit : Le NFP ayant la majorité relative Non. Une majorité relative, par définition, c'est la situation où l'on peut faire passer un candidat, ou un texte, avec plus de voix "pour" que de voix "contre", mais moins de 50% + 1 (qui constituent, par définition, une majorité absolue). En l'occurrence, le NFP, à supposer même qu'il reste vaguement uni et solidaire, a pour l'instant un peu plus de sièges que les autres alliances, mais moins du tiers du total. 1/3 vs. 2/3, ce n'est pas une majorité du tout, relative ou pas, sauf à élargir l'alliance. il y a 26 minutes, B i b a dit : Le terme candidat convient dès lors que Macron a clairement annoncé aux députés de trouver une majorité pour pouvoir désigner le Premier Ministre. On peut toujours employer les termes que l'on veut, y compris pour entretenir la confusion ou à des fins partisanes. El l'occurrence, on discute des obligations institutionnelles du Président de la République. On peut toujours introduire des termes sans aucune valeur institutionnelle, ou réinterpréter à sa guise des termes qui en ont une, comme "majorité" ou "candidat" ; mais le mélange des genres et des lexiques ne me paraît pas faire avancer le débat. Modifié 14 juillet par Argon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
jeanounette Posté(e) 14 juillet Auteur Partager Posté(e) 14 juillet 😁 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
ratatouille Posté(e) 14 juillet Partager Posté(e) 14 juillet Jeanounette, arrête. Tu dessert la cause. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
B i b Posté(e) 14 juillet Partager Posté(e) 14 juillet il y a 7 minutes, Argon a dit : Non. Si. La majorité relative est ici obtenue par le groupe qui a obtenu le plus de voix par rapport aux autres groupes lors des élections législatives. Ce groupe est ici le NFP. Toi tu parles de majorité relative des députés siégeant. Or, aucune alliance a ce jour n'a établi une quelconque majorité absolue ou relative. il y a 23 minutes, Argon a dit : On peut toujours employer les termes que l'on veut, y compris pour entretenir la confusion. Il n'y a aucune volonté de semer la confusion. Il y a ce qu'oblige ou interdit la Constitution. Il y a aussi ce qui peut être permis. Aucun groupe n'a interdiction de proposer au Président de la République un postulant pour la fonction de Premier Ministre. Dès lors, le NFP, étant arrivé en tête de ces élections, a toute légitimité pour proposer quelqu'un. Et Macron a toute légitimité institutionnelle pour ignorer cette proposition, même si aucune majorité autre ne se construit ensuite à l'Assemblée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
Argon Posté(e) 14 juillet Partager Posté(e) 14 juillet il y a une heure, B i b a dit : Toi tu parles de majorité relative des députés siégeant. Or, aucune alliance a ce jour n'a établi une quelconque majorité absolue ou relative. Tout à fait. il y a une heure, B i b a dit : La majorité relative est ici obtenue par le groupe qui a obtenu le plus de voix par rapport aux autres groupes lors des élections législatives. Non, toujours pas. Le dictionnaire donne deux sens possibles (sans compter ceux liés à l'âge de la majorité ou au logement du major, etc.) : Soit, en parlant d'une assemblée délibérative, la quantité de voix permettant de faire passer une proposition lors d'un vote — c'est en effet celui dont je parlais ; soit, de façon plus générale, mathématique, la plus grande partie d'un ensemble, soit plus de la moitié : on n'y est pas. il y a une heure, B i b a dit : Il n'y a aucune volonté de semer la confusion. De ta part, peut-être. De celle du NFP, qui essaye de faire croire que Matignon leur revient de plein droit, ou institutionnellement ou traditionnellement, si, je pense. (Note que ce ne sont pas les seuls : Attal, qui appelait à ce qu'on "l'élise" premier ministre ne vaut guère mieux...) il y a une heure, B i b a dit : Il y a ce qu'oblige ou interdit la Constitution. En l'occurrence, rien : « Le Président de la République nomme le Premier ministre. » Point. La Constitution ne prescrit rien d'autre, et les seules incompatibilités sont liées à l'exercice d'autres fonctions. Si ça l'amusait, Macron pourrait aussi bien nomme un étranger (ce ne serait même pas une première : Mazarin était italien), un mineur, ou un détenu... il y a une heure, B i b a dit : Aucun groupe n'a interdiction de proposer au Président de la République un postulant pour la fonction de Premier Ministre. Dès lors, le NFP, étant arrivé en tête de ces élections, a toute légitimité pour proposer quelqu'un. Tout à fait, même si l'exercice est assez vain. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
Torque Posté(e) 14 juillet Partager Posté(e) 14 juillet il y a 6 minutes, Argon a dit : La Constitution ne prescrit rien d'autre, et les seules incompatibilités sont liées à l'exercice d'autres fonctions. Si ça l'amusait, Macron pourrait aussi bien nomme un étranger (ce ne serait même pas une première : Mazarin était italien), un mineur, ou un détenu... Nan mais va pas non plus lui donner des idées, hein ! Ce gars est capable de tout !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
B i b Posté(e) 14 juillet Partager Posté(e) 14 juillet il y a 14 minutes, Argon a dit : Non, toujours pas. Le dictionnaire donne deux sens possibles (sans compter ceux liés à l'âge de la majorité ou au logement du major, etc.) : Soit, en parlant d'une assemblée délibérative, la quantité de voix permettant de faire passer une proposition lors d'un vote — c'est en effet celui dont je parlais ; soit, de façon plus générale, mathématique, la plus grande partie d'un ensemble, soit plus de la moitié : on n'y est pas. La majorité relative correspond aussi au plus grand nombre de voix obtenues par un candidat lors d'une élection. La victoire est alors accordée au candidat qui a réuni plus de voix sur son nom que chacun des autres candidats pris séparément. Il n' y a pas qu'une définition. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
jeanounette Posté(e) 14 juillet Auteur Partager Posté(e) 14 juillet "2017 : soutien à Benoît Hamon au lieu d'une union de la gauche qui aurait éliminé Le Pen du 2nd tour 2022 : soutien à Anne Hidalgo au lieu d'une union de la gauche qui aurait éliminé Le Pen du 2nd tour 2024 : blocage sur un PM qui ne serait pas lui. Beau bilan, Olivier Faure. je commence a me demander si le role su PS n'est pas vraiment empêcher la gauche de gouverner" Statut d'un quidam. Bien vu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
Argon Posté(e) 14 juillet Partager Posté(e) 14 juillet il y a 12 minutes, B i b a dit : La majorité relative correspond aussi au plus grand nombre de voix obtenues par un candidat lors d'une élection. La victoire est alors accordée au candidat qui a réuni plus de voix sur son nom que chacun des autres candidats pris séparément. Oui, la notion a un sens pour tous les votes, pas seulement au sein d'une assemblée délibérative, de fait. Je me contentais de reproduire la définition du dictionnaire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
Ljub Posté(e) 14 juillet Partager Posté(e) 14 juillet Il y a 1 heure, Argon a dit : La Constitution ne prescrit rien d'autre, et les seules incompatibilités sont liées à l'exercice d'autres fonctions. Si ça l'amusait, Macron pourrait aussi bien nomme un étranger (ce ne serait même pas une première : Mazarin était italien), un mineur, ou un détenu... Il y a 1 heure, Torque a dit : Nan mais va pas non plus lui donner des idées, hein ! Ce gars est capable de tout !!! Sarko et son bracelet électronique ?... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
jeanounette Posté(e) 14 juillet Auteur Partager Posté(e) 14 juillet (modifié) 'La gauche a voté dans 72% des cas contre le RN pour seulement 50% des macronistes en cas de triangulaire. Tous les candidats de gauche (LFI) se sont retirés face au RN quand 30 candidats PS (pas de lapsus), Ens ou LR se sont maintenus. LFI a cédé 100 circos permettant l’élection de députés PS EELV." Via FB Laurent Thines (C'est même pas 50 c'est 43% visiblement ...) Modifié 14 juillet par jeanounette Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'outils de partage
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