Il y a 19 heures, Lolita a dit :

Je pense que c'est la même chose pour moi. De toute façon, je n'ai pas augmenté mes versements.

Et en effet, j'ai opté depuis plusieurs années pour d'autres "placements" classiques. Je ne verse pas beaucoup, mais au bout de 10, 20, 30 ans, quand on se retourne, ça fait une jolie somme (à mon échelle car tout le monde ne met pas le curseur au même endroit...).

Je me souviens qu'au moment où il y a eu "l'affaire" (Je ne me souviens plus si c'était encore la CREF ou déjà la MRIFEN.), on a eu le choix entre fermer compte et reprendre une partie de ses billes, le reste étant perdu, garder le compte en arrêtant de cotiser (Ce que j'ai fait.) ou continuer à cotiser. 

Une association s'est créée pour aller en justice et payer un avocat, avec beaucoup d'échecs puis une partie des adhérents (mais pas moi) a gagné de l'argent.

De mon souvenir, de 20 ans (mes débuts) à 30 ou 35 ans, j'ai reçu de l'argent à mettre sur ce compte, et je versais très peu. C'est pour cela que je suis restée.

Chaque année je reçois un bilan et je crois que je toucherai à la retraite dans les 900 euros par an.

Ce en quoi les encore actifs sont très perdants, c'est que l'âge de départ à la retraite a considérablement reculé, c'est-à-dire qu'il faut cotiser encore plus longtemps pour toucher beaucoup plus tard et, très certainement, beaucoup moins longtemps.

Si la rente prévue est inférieure à 100€ par mois (c'est mon cas) on peut récupérer le pactole avec une imposition forfaitaire à 7,5%. Intéressant si on est dans une tranche supérieure. 

Pour suivre

Le 01/08/2024 à 18:19, Goëllette a dit :

Je me souviens qu'au moment où il y a eu "l'affaire" (Je ne me souviens plus si c'était encore la CREF ou déjà la MRIFEN.), on a eu le choix entre fermer compte et reprendre une partie de ses billes, le reste étant perdu, garder le compte en arrêtant de cotiser (Ce que j'ai fait.) ou continuer à cotiser. 

Une association s'est créée pour aller en justice et payer un avocat, avec beaucoup d'échecs puis une partie des adhérents (mais pas moi) a gagné de l'argent.

De mon souvenir, de 20 ans (mes débuts) à 30 ou 35 ans, j'ai reçu de l'argent à mettre sur ce compte, et je versais très peu. C'est pour cela que je suis restée.

Chaque année je reçois un bilan et je crois que je toucherai à la retraite dans les 900 euros par an.

Ce en quoi les encore actifs sont très perdants, c'est que l'âge de départ à la retraite a considérablement reculé, c'est-à-dire qu'il faut cotiser encore plus longtemps pour toucher beaucoup plus tard et, très certainement, beaucoup moins longtemps.

Le placement a perdu la moitié de sa valeur en 21 ans... 

https://betterfinance.eu/article/epargne-retraite-france-la-gouvernance-du-corem-ex-cref-pourrait-enfin-sameliorer/

Près de 13% rien que pour l'année 2022...

C'est toute la différence entre un système de retraite par cotisation et solidaire et un système par points qui dépend de la conjoncture économique... 

Cet économiste reconnu pour sa fiabilité l'explique de façon admirable :

https://youtu.be/N3dD20OcAQg?feature=shared

Modifié 15 août 20242 a par nonau

Il y a 12 heures, nonau a dit :

Le placement a perdu la moitié de sa valeur en 21 ans... 

Je savais que c'était grave, mais pas à ce point ...

Je ne comprends d'ailleurs pas (enfin si un peu...) que ces PER puissent  engendrer un abattement d'impôt sur le Revenu ? 

Comment une décision d'ordre "privée", en passant par des acteurs privés peut engendrer ce genre de niche? 

On nous dit que les caisses retraites ne sont pas l'équilibre mais on se permet de perdre de l'argent public en finançant des retraites privées... Il y a comme une contradiction ou une certaine "incitation"...

 

Le 16/08/2024 à 11:36, nonau a dit :

Je ne comprends d'ailleurs pas (enfin si un peu...) que ces PER puissent  engendrer un abattement d'impôt sur le Revenu ? 

Tu as un abattement quand tu investis et c'est fiscalisé quand tu touches ton complément retraite. Le fisc s'y retrouve.

C'est un bon plan pour ceux qui ont de gros revenus comme actifs et de petits revenus comme retraités. Donc les salariés du public  privé.

Nous les PE, c'est le contraire, donc ça n'a pas d'intérêt pour nous. Avec notre retraite à 75%, on a plus de revenus à la retraite qu'en début de carrière. 

Modifié 4 septembre 20241 a par borneo

Le 30/08/2024 à 00:43, borneo a dit :

C'est un bon plan pour ceux qui ont de gros revenus comme actifs et de petits revenus comme retraités. Donc les salariés du public.

Du privé plutôt, non ?

Oui, tu as raison. Je corrige.

 

Le 30/08/2024 à 00:43, borneo a dit :

Tu as un abattement quand tu investis et c'est fiscalisé quand tu touches ton complément retraite. Le fisc s'y retrouve.

C'est un bon plan pour ceux qui ont de gros revenus comme actifs et de petits revenus comme retraités. Donc les salariés du public  privé.

Nous les PE, c'est le contraire, donc ça n'a pas d'intérêt pour nous. Avec notre retraite à 75%, on a plus de revenus à la retraite qu'en début de carrière. 

Eh bien voilà la Cour des Comptes pointe le coût astronomique de la niche fiscale PER... Presque 2 milliards chaque année alors que cet argent pourrait être orienté vers la caisse de sécurité sociale. 

De l'argent public qui participe à détruire des biens publics... 

Nos dirigeants sont des champions. On s'en rend compte chaque jour qui passe. 

 

Tu fais référence à ceci, je pense ?

Citation

 

Trop cher ! La Cour des comptes épingle le plan épargne retraite 

Le PER, un placement d’épargne retraite dépoussiéré par l’ex-ministre de l’Economie Bruno Le Maire, pèse sur les finances publiques selon les Sages de la rue Cambon. Et c’est mal vu en période de disette budgétaire

 

https://www.lopinion.fr/economie/trop-cher-la-cour-des-comptes-epingle-le-plan-epargne-retraite

 

Je ne suis pas convaincue que les PER soient une niche fiscale. Je pense plus que c'est un attrape-nigaud.

OK on défiscalise quand on investit, mais on refiscalise quand on la touche. Et ce n'est pas du net, il y a 17,2 de contributions sociales à l'arrivée.

Je déconseille aux jeunes collègues d'investir là-dedans. Il y a d'autres moyens de préparer sa retraite. Je rappelle qu'en tant que fonctionnaire, on touche 75% du dernier indice. Donc nos revenus sont bien supérieurs à ce qu'ils étaient quand on a mis de l'argent sur le PER. Et notre imposition aussi, puisqu'on n'a plus les parts des enfants.

Résultat : on se fait vraiment avoir.