30%!!! Tu es sûre 😬?

il y a 50 minutes, borneo a dit :

Je viens de voir une autre raison de penser que le PER n'est pas intéressant (un euphémisme).

J'ai ouvert un PER en 2013. J'y ai versé 13000€. Aujourd'hui, il "vaut" 16500€. Ce qui correspond péniblement à l'inflation. On va dire que je n'ai rien gagné. Eh bien SI ! Le fisc considère que j'ai gagné 16500 - 13000 = 3500€

Et donc la banque va prélever 30% de taxes sur ces 3500€ avant de me verser le solde. Solde qui sera évidemment imposable. En espèrant que ce n'est que le solde et pas la totalité. 

En gros, on n'est pas loin de l'arnaque. 

Les intérêts ne seront pas imposables, mais tu peux choisir d'opter pour le prélèvement à ton taux d'imposition, s'il est inférieur au niveau des taxes (12,8%, je crois), tu récupéreras de l'argent.  Par contre, dans ta déclaration de revenus, les sommes que tu as déduis les années précédentes seront incluses. Mécaniquement, ça va faire monter ton taux d'imposition.

Ce n'est pas une arnaque, les règles sont claires, mais il faut les connaitre avant de signer. C'est une épargne qu'il ne faut débloquer que deux ans après sa retraite (pour éviter l'explosion du taux d'imposition) et en rente mensuelle si possible.

Il y a 4 heures, FemmeDeRochas a dit :

30%!!! Tu es sûre 😬?

Oui. Ils se basent sur la flat tax, qui est la taxation standard des revenus de valeurs mobilières. Les gens qui sont moins imposés peuvent en récupérer une partie en cochant la case 2OP au moment de la déclaration de revenus.

Il y a 3 heures, kaia a dit :

Ce n'est pas une arnaque, les règles sont claires, mais il faut les connaitre avant de signer.

Considérer que ce qu'on perd à cause de l'inflation est un gain à imposer, si, je considère que c'est une arnaque. Je récupère plus ou moins ce que j'ai investi. Et encore, c'est il y a 12 ans, pas 40. Les 3500€ que j'ai gagnés n'existent pas, c'est de l'érosion monétaire. Je ne vois pas pourquoi c'est considéré comme un gain.

Je ne vais pas pleurer sur mon investissement, il n'est pas très important. Je pourrais toucher moins de 50€ par mois en rente. C'est pourquoi je demande le capital, et qu'on n'en parle plus. 

Mais chez les collègues qui y ont mis davantage, ça va évidemment faire plus mal, en particulier si les versements sont très anciens. 

 

Un exemple : 1000 francs investis en 1982 et récupérés en 2022 au bout de 40 ans

En valeur, 1000F = 466,17€ de 2022

Avec la conversion du passage à l'euro (0,1524) ça vaut 152,40€

Donc un "gain" de 466,17 - 152,40 = 313,77€ qui vont subir les 30% de prélèvements alors que c'est juste de l'érosion monétaire. Si on a de faibles revenus, on nous retirera moins, mais de toute façon les 17,2% de prélèvements sociaux.

Pour info, la flat tax passe de 30% à 31,4% en 2026.

@borneo J'ai une question, tu parles de PER, mais il a été créé en 2019 et toi tu parles de 2013, tu es certaine que c'est un PER ? Ensuite, tes calculs se valent, mais ça vaut pour n'importe quelle épargne. Si l'argent avait été dépensé ou laissé sur le compte courant, il n'y aurait pas d'intérêt du tout.

La flat tax ne va faire qu'augmenter, tant qu'ils ne tapent pas dans l'épargne brute, c'est déjà ça 😔. 

Il y a 4 heures, kaia a dit :

Ensuite, tes calculs se valent, mais ça vaut pour n'importe quelle épargne. Si l'argent avait été dépensé ou laissé sur le compte courant, il n'y aurait pas d'intérêt du tout.

Sauf que les autres épargnes, on peut les retirer quand ça baisse trop.

Là, tu la regardes perdre de la valeur et tu dois attendre d'être retraité pour en profiter ... ou pas.

Le 18/12/2025 à 20:50, borneo a dit :

Je viens de voir une autre raison de penser que le PER n'est pas intéressant (un euphémisme).

J'ai ouvert un PER en 2013. J'y ai versé 13000€. Aujourd'hui, il "vaut" 16500€. Ce qui correspond péniblement à l'inflation. On va dire que je n'ai rien gagné. Eh bien SI ! Le fisc considère que j'ai gagné 16500 - 13000 = 3500€

Et donc la banque va prélever 30% de taxes sur ces 3500€ avant de me verser le solde. Solde qui sera évidemment imposable. En espèrant que ce n'est que le solde et pas la totalité. 

En gros, on n'est pas loin de l'arnaque. 

Il y a confusion sur la fiscalité du PER.

1. Le PER n’est pas taxé à 30 % à la sortie : la flat tax ne s’applique pas.

Les plus-values sont soumises aux 17,2 % de prélèvements sociaux.

Les versements déduits sont imposés à l’IR, au taux du retraité (souvent plus faible qu’en activité).

2. L’inflation n’est jamais prise en compte fiscalement, quel que soit le placement : PER, assurance-vie, livret,...

3. Tu ne mentionnes pas l'essentiel : l’économie d’impôt à l’entrée.

Verser 13 000 € avec un TMI à 30 %, c’est environ 3 900 € d’impôts économisés immédiatement.

Donc, le rendement est effectivement faible, mais ça ne fait pas du PER une arnaque. Le PER est un outil d’optimisation fiscale, intéressant surtout pour ceux qui étaient fortement imposés pendant leur carrière.

Le 19/12/2025 à 01:17, borneo a dit :

Considérer que ce qu'on perd à cause de l'inflation est un gain à imposer, si, je considère que c'est une arnaque. Je récupère plus ou moins ce que j'ai investi. Et encore, c'est il y a 12 ans, pas 40. Les 3500€ que j'ai gagnés n'existent pas, c'est de l'érosion monétaire. Je ne vois pas pourquoi c'est considéré comme un gain.

Je ne vais pas pleurer sur mon investissement, il n'est pas très important. Je pourrais toucher moins de 50€ par mois en rente. C'est pourquoi je demande le capital, et qu'on n'en parle plus. 

Mais chez les collègues qui y ont mis davantage, ça va évidemment faire plus mal, en particulier si les versements sont très anciens. 

 

Le 19/12/2025 à 12:29, borneo a dit :

Un exemple : 1000 francs investis en 1982 et récupérés en 2022 au bout de 40 ans

En valeur, 1000F = 466,17€ de 2022

Avec la conversion du passage à l'euro (0,1524) ça vaut 152,40€

Donc un "gain" de 466,17 - 152,40 = 313,77€ qui vont subir les 30% de prélèvements alors que c'est juste de l'érosion monétaire. Si on a de faibles revenus, on nous retirera moins, mais de toute façon les 17,2% de prélèvements sociaux.

Pour info, la flat tax passe de 30% à 31,4% en 2026.

Les impôts ne raisonnent pas en "euros corrigés de l’inflation".  C’est vrai pour le PER, mais aussi pour l’assurance-vie,

le PEA, l’immobilier, les comptes-titres,... Aucun placement n’est fiscalisé en tenant compte de l’inflation.

On peut être déçu par le système des PER, mais tu peux rester positive en te disant que si tu sa versé 13 000 €, tu as récupéré "immédiatement" une partie sous forme d’impôt non payé.

Pour optimiser la fiscalité du PER lors du départ à la retraite il est possible d'effectuer un rachat partiel et donc sortir progressivement son argent tout en sécurisant sa mise: en cas de décès l'argent laissé sur le PER n'est pas perdu mais va revenir aux ayants droit.

Allez, un petit coup de CSG sur les PER...

https://my-jugaad.eu/impot-tous-les-per-touches-par-la-hausse-de-la-csg-une-ponction-inattendue-des-2026/

Le 17/01/2026 à 03:10, nonau a dit :

Allez, un petit coup de CSG sur les PER...

https://my-jugaad.eu/impot-tous-les-per-touches-par-la-hausse-de-la-csg-une-ponction-inattendue-des-2026/

Merci pour ce lien.

Cela dit, cet article doit être lu avec un regard averti et critique : il relaie des informations et données qu’on retrouve sur d'autres sites, mais il est volontairement simplificateur, ce qui peut faire comprendre de travers la fiscalité réelle du PER qui dépend :

• du type de PER,
• du type de sortie (capital/rente),
• du fait que les versements aient été déduits ou non.

Pour un enseignant qui a un PER par points (de type UMR/Préfon/COREM), l’impact est beaucoup plus limité que ce que laissent entendre certains articles alarmistes.

Par ailleurs, même en cas de hausse de prélèvements, la déduction fiscale à l’entrée (surtout pour les TMI à 30% ou plus) reste l’intérêt principal du PER qui, par ailleurs, reste pertinent... si l'objectif est une rente à vie (et si on compte vivre longtemps 😄).