Faut-il laisser choisir les options au collège

[Mikalkwin]

Merci à tous pour vos réponses. Je me rends compte que je me reconnais dans ma fille et que je regrette aujourd’hui que mes parents ne m’aient pas plus « poussée » et que peut-être s’ils l’avaient fait, j’aurais mieux « réussi ». Bref, le conclusion c’est surtout qu’il faut que j’arrête de me projeter. 

[Goëllette]

Il y a 19 heures, léontiine a dit :

Et puis on n'est pas sur parcours sup. Le choix de ses options n'aura pas de conséquences néfastes sur son avenir. 

Ca dépend où.

Le choix de la langue vivante, et en particulier la première, c'est, dans les collèges difficiles, la chance d'être affecté à la bonne classe, celle qui donnera la possibilité de suivre le programme dans son entièreté.

Fille d'ouvriers, si mon instit de CM2 n'avait pas poussé mes parents à me faire prendre l'allemand en première langue, dans mon "collège poubelle", je n'aurais pas eu la chance de faire les études que j'ai faites, car j'aurais été nivelée par le bas.

Ensuite, pour ce qui est de la prise en compte du choix de l'élève, il y a aussi son âge. En CM2, on est encore un enfant, alors qu'en fin de 6è, on est déjà dans l'adolescence.

il y a 18 minutes, Mikalkwin a dit :

Merci à tous pour vos réponses. Je me rends compte que je me reconnais dans ma fille et que je regrette aujourd’hui que mes parents ne m’aient pas plus « poussée » et que peut-être s’ils l’avaient fait, j’aurais mieux « réussi ». Bref, le conclusion c’est surtout qu’il faut que j’arrête de me projeter. 

Non, pas forcément, car votre expérience sera profitable à votre fille.

Faites-lui en part, et au moment du choix, elle en tiendra peut-être compte.

[borneo]

Il y a 3 heures, Goëllette a dit :

prendre l'allemand en première langue

L'un de mes enfants a aussi fait le choix allemand latin, ce qui lui a ouvert les portes d'une "bonne classe". Mais quelques années plus tard, ils ont mixé les allemand avec les anglais. Du coup, ça a été la mort de l'allemand.

C'est dommage, car c'est une langue qu'on a du mal à parler correctement si on ne la prend qu'en 2e langue.

Tout le monde parle anglais à un certain niveau d'études. Mais de très bons germanistes, c'est rare. 

Mais ici, je pense qu'on parle du choix de la 2e langue. Faire mandarin en 2e langue, je doute que ça ouvre beaucoup de portes. 

[Goëllette]

Il y a 5 heures, borneo a dit :

L'un de mes enfants a aussi fait le choix allemand latin, ce qui lui a ouvert les portes d'une "bonne classe". Mais quelques années plus tard, ils ont mixé les allemand avec les anglais. Du coup, ça a été la mort de l'allemand.

Merci Najat ?

[bigshaqdady]

Il y a 5 heures, Goëllette a dit :

Merci Najat ?

Surtout les élèves ne font plus allemand. 

Et mélanger les langues vivantes ça existait déjà en 1997 quand j'étais en 6ieme car on n'était pas très nombreux à faire allemand. Pourtant j'habitais dans le territoire de Belfort donc proche de l'Allemagne.

[bdisse]

Il y a 18 heures, borneo a dit :

Mais de très bons germanistes, c'est rare

Et surtout complètement inutile. Le seul intérêt, à une époque, était d'être dans les "bonnes classes". Mais je règle peut-être des comptes.....

[3caille]

17 minutes ago, bdisse said:

Et surtout complètement inutile. Le seul intérêt, à une époque, était d'être dans les "bonnes classes". Mais je règle peut-être des comptes.....

Sauf si tu vis à côté de la frontière.  Ici être très  bon germaniste c est utile pour trouver du boulot bien payé en Allemagne. 

[gégé82]

Tout cela est propre à chacun, sa personnalité, son tempérament, son histoire familiale, etc…il faut faire selon son intuition de parent. Nous faisons des choix pour nos enfants, plus ou moins pertinents avec le recul.  Je dirais de suivre ce qui semble être le meilleur pour l’enfant; s’épanouir avec ses amis ? Le pousser un peu car il en est capable? 
Finalement, j’opterai pour un compromis (espagnol +latin pourquoi pas?) en expliquant pourquoi ça lui sera bénéfique plus tard.

 

[borneo]

Il y a 10 heures, bigshaqdady a dit :

Surtout les élèves ne font plus allemand. 

Ils ne font plus allemand car ils sont mélangés avec les anglais 1e langue.

Dans l'école où j'enseignais, on avait 12 classes et donc pour chaque niveau une classe où on faisait de l'anglais et une classe où on faisait de l'allemand. On envoyait donc au collège tous les ans une classe entière de germanistes. Du jour où ils ont mixé les classes (vers les années 2000) ça a été la fin de l'allemand. CQFD

Et au lycée, dans ma ville, ils ont éliminé le latin en mettant l'option pendant midi. Donc ceux qui ne faisaient pas latin pouvaient coincer la bulle, aller manger un kébab en ville, et les "bouffons" qui avaient l'option latin allaient en cours. Ca en a découragé plus d'un. C'est dommage, car un dossier de prépa  avec latin au bac, c'était un véritable atout. Dans l'esprit de certains profs "old school" un latiniste (et encore davantage un helléniste) fait partie de l'élite. 

Or le latin n'était pas du rab, mais une option comme SES ou maths. Je ne vois pas pourquoi les latinistes étaient pénalisés.

J'ai souvent des discussions sur l'utilité du latin. J'en ai fait, car à l'époque les bons élèves n'allaient pas en "moderne". Ca m'a fait suer, mais avec le recul, je suis contente d'en avoir fait. J'ai parfois ressenti une forme de jalousie de la part de ceux qui n'en avaient pas fait, du même ordre que celle que j'observe parfois vis à vis de ceux qui ont un an d'avance. 

[borneo]

Il y a 3 heures, bdisse a dit :

Et surtout complètement inutile.

Détrompe-toi. Dans les concours des grandes écoles, tous les candidats maîtrisent l'anglais. Mais comme dit plus haut, les bon germanistes sont rares. 

L'allemand, ce n'est pas seulement utile pour être serveuse dans les quartiers touristiques de Strasbourg. C'est la langue du commerce, encore aujourd'hui. C'est la langue de l'Allemagne, mais aussi d'une grande partie de la Suisse, où on vit bien, et où on est extrêmement bien payé. 

L'allemand, ce n'est pas seulement la langue d'un pays avec qui on a eu deux guerres terribles. C'est la langue de Goethe, Schiller, Luther, Schubert, Kant, Mahler.... c'est aussi toute une culture.

 

[Goëllette]

Il y a 11 heures, bigshaqdady a dit :

Surtout les élèves ne font plus allemand. 

Et mélanger les langues vivantes ça existait déjà en 1997 quand j'étais en 6ieme car on n'était pas très nombreux à faire allemand. Pourtant j'habitais dans le territoire de Belfort donc proche de l'Allemagne.

Mais c'est Najat qui a interdit les classes bilingue, exigeant des classes hétérogènes, ce qui a fait fuir des collèges difficiles les bons élèves de bons milieux et nivelés encore plus vers le bas les bons élèves des milieux sociaux défavorisés.

En gros, elle leur a retiré la possibilité de s'élever, alors qu'elle-même en avait profité quand elle était élève. Une réussite !

[FemmeDeRochas]

Il y a 1 heure, borneo a dit :

Détrompe-toi. Dans les concours des grandes écoles, tous les candidats maîtrisent l'anglais. Mais comme dit plus haut, les bon germanistes sont rares. 

L'allemand, ce n'est pas seulement utile pour être serveuse dans les quartiers touristiques de Strasbourg. C'est la langue du commerce, encore aujourd'hui. C'est la langue de l'Allemagne, mais aussi d'une grande partie de la Suisse, où on vit bien, et où on est extrêmement bien payé. 

L'allemand, ce n'est pas seulement la langue d'un pays avec qui on a eu deux guerres terribles. C'est la langue de Goethe, Schiller, Luther, Schubert, Kant, Mahler.... c'est aussi toute une culture.

 

Pour les concours, c’est vrai pour d’autres langues : toute « langue rare » est un atout