La disparition des liaisons

[NancyDrew]

Mon message date (je ne l'avais pas envoyé), pour dire qu'en tant que linguiste, tu ne peux compter sur ta propre compétence (au sens langagier) pour déterminer une généralité. On s'éloigne de ta question initiale (dont j'avais loupé l'interrogation "scolaire") pour aller vers la dimension diastratique du langage. Nous, en tant qu'enseignantes, maîtrisons une quantité de codes, ce qui n'est pas le cas de nos élèves qui en maîtrisent pourtant plusieurs sans forcément en avoir conscience, mais pas forcément la langue scolaire que nous devons leur enseigner (et donc, faire les liaisons les plus "utiles").

Bref un petit Bourdieu pour clore le débat, car non le souci du "bien parler" n'est pas le fruit d'une démarche individuelle indépendante de l'appartenance de classe mais bien au contraire une démarche d'héritiers d'une certaine culture de la langue.

Voilà j'ai casé mon Pierrot et son marché de la langue, indémodable.

 

Encore une fois, je pensais que bornéo posait la question des liaisons dans le langage actuel et non pas la question de la transmission en classe. Le fait est que les liaisons se perdent, et que les hiatus vocaliques sont de plus en plus tolérés du fait du stop glottal qui se généralise (on dit "c'est hallucinant" et non pas c'est t'hallucinant, ni c'est t'épouvantable).

[FemmeDeRochas]

Le 14/12/2025 à 18:58, borneo a dit :

J'ai aussi utilisé un jour le mot "wages" (paie) devant des gens qui étaient "upper class". Ils m'ont fait remarquer qu'il faut dire "salary" (salaire). Dans mes études de linguistique j'ai fait un travail sur les romans simplifiés. J'ai montré que pour simplifier un texte anglais, on remplace les mots d'origine latine (registre soutenu) par un synonyme d'origine germanique. En anglais, contrairement au français, beaucoup de mots existent dans les deux origines. 

C’est très intéressant, je ne savais pas 

[borneo]

Le 15/12/2025 à 18:37, NancyDrew a dit :

on dit "c'est hallucinant" et non pas c'est t'hallucinant, ni c'est t'épouvantable

Moi, je le dis. Et en poésie, j'aurais souligné cette liaison. Nous préparions les poésies en classe, nous commencions l'apprentissage, puis ils finissaient à la maison.

Certains restituaient les liaisons vues en classe. Certains les zappaient, j'imagine qu'ils avaient appris la poésie avec des parents qui ignoraient les liaisons. J'ai parlé plus haut d'un enfant de prof, qui en avait rajouté une, à bon escient. 

Tu m'étonnes avec ton c'est (h)épouvantable. C'est comme ça que les gens parlent ? Ils disent aussi c'est (h)incroyable ? 

[borneo]

Le 15/12/2025 à 18:37, NancyDrew a dit :

Encore une fois, je pensais que bornéo posait la question des liaisons dans le langage actuel et non pas la question de la transmission en classe.

J'ai démarré sur le langage courant, mais j'ai toujours à l'esprit mes élèves. La manière dont les gens parlent m'est plus ou moins indifférent, mais ce qu'on enseigne à nos élèves, ça m'intéresse.

Quand je lis des fautes énormes dans des forums de cuisine ou de bricolage, ça m'indiffère. Sur un forum d'enseignants, ça me met mal à l'aise. 

[borneo]

Le 15/12/2025 à 18:10, Blagjackette a dit :

Quand on recherche un emploi, qu'on a affaire aux gendarmes ou que l'on doit négocier un emprunt à la banque, on est en partie jugé sur les apparences, notamment sur sa manière de parler.

C'est exactement le thème de l'étude que j'ai citée plus haut. Elle est en anglais, mais ça vaut la peine de la lire. 

https://www.cam.ac.uk/research/news/brits-still-associate-working-class-accents-with-criminal-behaviour-study-warns-of-bias

[B i b]

il y a 15 minutes, borneo a dit :

J'ai démarré sur le langage courant, mais j'ai toujours à l'esprit mes élèves. La manière dont les gens parlent m'est plus ou moins indifférent, mais ce qu'on enseigne à nos élèves, ça m'intéresse.

Quand je lis des fautes énormes dans des forums de cuisine ou de bricolage, ça m'indiffère. Sur un forum d'enseignants, ça me met mal à l'aise. 

On ne s'adresse pas à nos élèves ici... Et on fait tous et toutes des erreurs. Moi le premier : par étourderie, par difficulté à relire sur un écran, par méconnaissance d'une règle, etc. Il m'arrive régulièrement de corriger une erreur bien après avoir posté, en relisant la réponse de quelqu'un qui m'a cité. 

Ce qui m'interroge, c'est cette obsession à pointer les erreurs des autres alors que tu en commets aussi. 

[Blagjackette]

il y a 37 minutes, borneo a dit :

C'est exactement le thème de l'étude que j'ai citée plus haut. Elle est en anglais, mais ça vaut la peine de la lire. 

https://www.cam.ac.uk/research/news/brits-still-associate-working-class-accents-with-criminal-behaviour-study-warns-of-bias

Oui, c'est exportable en France et à mon avis partout dans le monde.

"The strongest connection we found was between people's perceptions of class or status, negative traits such as aggression, and how they think someone is going to behave, particularly when it comes to crime."

[Blagjackette]

il y a 21 minutes, B i b a dit :

Ce qui m'interroge, c'est cette obsession à pointer les erreurs des autres alors que tu en commets aussi. 

Je vais faire de la psychologie de comptoir à deux balles : j'imagine que lorsqu'on a un niveau d'exigence élevé, pour soi-même ou pour la profession entière (et en même temps, dans l'enseignement, ça se comprend), il peut devenir intolérable de constater que d'autres personnes s'autorisent à être moins performants. 

@borneo Tu valides la théorie ou non ?

[FemmeDeRochas]

Le 17/12/2025 à 16:04, borneo a dit :

Le 17/12/2025 à 16:04, borneo a dit :

Tu m'étonnes avec ton c'est (h)épouvantable. C'est comme ça que les gens parlent ? Ils disent aussi c'est (h)incroyable ? 

Sincèrement, je pense parler un français correct, je fais même parfois un effort, selon l’interlocuteur, pour ne pas paraître trop « prout prout » ou difficile à comprendre… mais je dis c’est (h)incroyable et c’est (h) intéressant. Mais je dis c’est très zintéressant 😉

[borneo]

Le 17/12/2025 à 16:38, B i b a dit :

Ce qui m'interroge, c'est cette obsession à pointer les erreurs des autres alors que tu en commets aussi. 

Je serais ravie que tu me les signales, par MP ce serait plus sympa. Quand j'ai préparé le concours, je me suis fait une liste de ce que j'écrivais mal, pour ne pas le faire dans mes copies. Exemples : la dixaine, essenciel, existance, envelope,  etc... Ca me serait très désagréable d'apprendre que je fais une erreur récurrente et que personne ne me le signale.

Quand je cite un message avec des fautes, je les corrige, je ne trouve pas bienveillant de citer un texte que l'intéressé ne pourra plus corriger. Personne n'a remarqué ça ? 😇

Je ne vois pas où je pointe les erreurs des autres. Il m'arrive de le faire avec humour avec la formule "tâche de ne pas faire de tache", c'est la seule que j'ai du mal à laisser passer, car elle s'entend. Disons que je réagis une fois sur dix. Je l'ai encore lue aujourd'hui. Mektoub !

Comme dit plus haut, sur les forums de rando, de cuisine, de généalogie, je me fiche des erreurs. Ici, ça m'interpelle. 

[borneo]

Le 17/12/2025 à 17:05, Blagjackette a dit :

Je vais faire de la psychologie de comptoir à deux balles : j'imagine que lorsqu'on a un niveau d'exigence élevé, pour soi-même ou pour la profession entière (et en même temps, dans l'enseignement, ça se comprend), il peut devenir intolérable de constater que d'autres personnes s'autorisent à être moins performants. 

@borneo Tu valides la théorie ou non ?

Je ne pense pas avoir un niveau d'exigence élevé, ni pour moi, ni pour la profession. Je voudrais juste qu'on écrive sans grosses erreurs. Le minimum syndical. Rien à voir avec la dictée de Pivot. 

J'ai participé autrefois à un forum de gens qui préparaient le capes et l'agreg d'anglais, Agreg Ink. La règle était de prévenir par MP les intervenants qui faisaient des erreurs de français (il y a une version au capes, et, évidemment, les fautes de français sont sanctionnées). A la fac, dans les versions, il y avait bien plus de fautes de français que d'erreurs de traduction. 

J'ai donc prévenu une seule fois une intervenante qu'elle ne devait pas écrire çà dans "ça m'intéresse". Non seulement elle n'a pas compris son erreur, mais elle s'est énormément vexée. 

Tant pis pour elle, elle a continué à écrire çà. J'ignore si elle a eu son concours. Je n'ai plus jamais prévenu personne. Après tout, c'est un concours.

 

[Blagjackette]

il y a 23 minutes, borneo a dit :

"tâche de ne pas faire de tache", c'est la seule que j'ai du mal à laisser passer, car elle s'entend

Elle s'entend ?? Je précise que je suis du sud, on ne sait jamais.