Technique opératoire de la multiplication - où poser les retenues?

[borneo]

Par ailleurs, j'aime beaucoup la langue française, et écrire sans faute est important à mes yeux. Quand je lis des énormités, ça me pique les yeux sans que j'aie forcément sous le coude la règle de grammaire ad hoc. 

[Ola-ilou]

Le 26/01/2026 à 06:57, vieuxmatheux a dit :

Je ne comprends pas bien cette ironie, je n'ai pas souvenir que nous ayons des comptes à régler… à moins que la cible ne soient les profs de maths en général ? Oublions.

Je suis désolée de la formulation... elle est plutôt maladroite et je ne voulais absolument pas vous froisser ni les profs de maths par ailleurs. C'était plutôt une marque de respect et vos conseils sont toujours les bienvenues car vos remarques nous éclairent dans nos pratiques. Veuillez bien vouloir m'excuser.

[vieuxmatheux]

Désolé également d'avoir mal interprété, Veuillez aussi m'en excuser.

[vieuxmatheux]

Il y a 17 heures, borneo a dit :

Par ailleurs, j'aime beaucoup la langue française, et écrire sans faute est important à mes yeux. Quand je lis des énormités, ça me pique les yeux sans que j'aie forcément sous le coude la règle de grammaire ad hoc. 

Ta remarque soulève un des problèmes de l'enseignement de la grammaire.

L'hypothèse de départ est que la connaissance des règles grammaticales, des rouages de la langue, aidera à s'exprimer mieux… mais il est bien possible que ce soit l'inverse qui fonctionne en réalité : pour comprendre une règle de grammaire, il faut déjà avoir une bonne intuition de ce qui est acceptable en français… ceci "peut" se dire, mais pas cela. Dès lors, le problème serait plutôt d'enseigner cette connaissance intime de la langue. Plus facile à dire qu'à faire sans doute. Étant élève, j'étais excellent sur l'orthographe grammaticale (mais très mauvais sur les doubles consonnes) et je me souviens parfaitement que pour écrire correctement "les fleurs que j'ai données", je procédais par substitution : comme j'étais certain qu'il "fallait" dire "les fleurs que j'ai offertes", et non "offert", j'écrivais correctement "données", sans évoquer de règle. 

Bon, je m'écarte de mon domaine de compétence…

[SepH]

Il y a 18 heures, borneo a dit :

Tu as le droit de le penser. Je comprends que ce soit difficile d'admettre que bien des termes grammaticaux qu'on enseigne depuis des lustres n'ont pas grand intérêt. 

Un simple exemple, car ce n'est pas le propos de ce topic :

 

Indiquez de quels compléments circonstanciels il s’agit.

Savoir identifier les CC aide à enrichir un texte (on analyse son propre écrit et voit les précisions qu'on peut y apporter). 

Et la grammaire et ses accords, ça peut sacrément jouer sur le sens d'une phrase ! (je n'ai pas d'exemples en tête là). 

 

Je trouve qu'il y a une différence entre des connaissances qu'on apprend (comme la grammaire ou l'histoire, la géométrie ... ) et là, une problématique de présentation de la multiplication avec la place de la retenue. 

[borneo]

Il y a 3 heures, vieuxmatheux a dit :

mais il est bien possible que ce soit l'inverse qui fonctionne en réalité : pour comprendre une règle de grammaire, il faut déjà avoir une bonne intuition de ce qui est acceptable en français… ceci "peut" se dire, mais pas cela.

Tout à fait d'accord. Quand je vois une écriture incorrecte, ça me "pique les yeux". Et là, je cherche la règle de grammaire qui explique pourquoi c'est incorrect. Pas l'inverse. 

 

[doubleR]

Le 25/01/2026 à 13:27, SepH a dit :

J'utilise la technique des retenues au-dessus, chacune dans leur bonne colonne. Mais on peut tomber dans l'écueil que cite @Nävis.

Je n'aime pas la technique de les mettre sur le côté : je trouve ça brouillon, c'est souvent source d'oubli ou d'erreur (car les élèves ne prennent pas la bonne retenue) et pour moi ça n'a aucun sens mathématique. 

Mais j'ai vu une fois un élève utiliser une technique que je trouve plus bien en fait car elle est cadrée comme avec les retenues au-dessus, a du sens, mais sans les erreurs que ça peut entraîner : il mettait les retenues sur la ligne du résultat intermédiaire.

Et au final, je me dis que même avec mes CE1 pour les retenues dans les additions, ça serait plus logique, lisible et intuitif pour eux. 

J'arrive tard. mais lorsqu’il y a des retenues dans l'addition, ça se mélange non ? 

[SepH]

il y a 33 minutes, doubleR a dit :

J'arrive tard. mais lorsqu’il y a des retenues dans l'addition, ça se mélange non ? 

Non puisqu'elles seront écrites sur la dernière ligne (celle du résultat final).

[doubleR]

C'est bizarre d’écrire des retenues au niveau d'un résultat. 

Quand il repasse à une addition en colonnes, ils font ça aussi ? 

Je préfère les mettre en haut, comme pour une addition et comme pour la soustraction par cassage. 

[SepH]

Je pense que c'est une question d'habitude. Pour moi, ça me demande un effort mental pour le faire, mais au final, sur le sens, je trouve que ce n'est pas une mauvaise façon de faire.