Collègue refuse de faire des séances de natation

[nonau]

Désolé je ne suis pas orthophoniste pas plus psy spécialiste des TDAH. 

Ce n'est pas de la polyvalence. On ne me demande d'enseigner pas de soigner. Ce n'est pas pour rien qu'il y a des études d'orthophonie, de psychologie etc... 

Par contre entièrement d'accord pour bien faire la différence entre l'EPS, le sport ou la colonie de vacances.

 

[FemmeDeRochas]

il y a 22 minutes, Eren Jäger a dit :

C'est la même chose que dans les autres domaines de l'EPS: dans les jeux avec ballons, on ne va pas faire du vrai hand-ball, on va faire des jeux plus simples. En opposition physique, on ne fera pas de lutte ou de judo à proprement parler, mais des jeux plus simples. A la piscine, c'est pareil: on prend des groupes hétérogènes, on les fait coopérer et interagir, on passe par le matériel, par le jeu. C'est notre spécialité et notre différence avec les maîtres nageurs. 

Je précise que je ne fais que donner mon avis. Un avis construit sur une formation que j'ai reçue et que je trouve pertinente. 

Donc (c’est une question), les élèves sortant du CM2 ne doivent pas forcément « savoir nager » au sens où on l’entend dans le langage courant ( s’en sortir s’ils tombent là où ils n’ont pas pied)?

[bigshaqdady]

Je sais apprendre à nager car j'ai eu une formation dans ma jeunesse. Je n'ai aucun mal à prendre quand il le faut. Les situations sont différentes entre les communes mais ici tous les maîtres nageurs savent différencier les apprentissages. 

Comme tu insinues que je ne connais pas mon métier.

Texte tiré du BO en 2017

Les éducateurs sportifs titulaires d'une carte professionnelle en cours de validité ou les fonctionnaires agissant dans l'exercice des missions prévues par leur statut particulier sont réputés agréés par les services de l'éducation nationale. S'ils y sont autorisés par le directeur d'école, ils peuvent assister l'enseignant dans l'encadrement des élèves et l'enseignement de la natation, notamment en prenant en charge un groupe d'élèves, selon les modalités définies préalablement avec l'enseignant.

[bigshaqdady]

il y a une heure, Eren Jäger a dit :

Pour toi, c'est une chose, pour les textes c'en est une autre. On nous demande d'assurer l'enseignement pendant les séances de piscine, le rôle des maîtres nageur étant d'assurer la mise à disposition matérielle et la sécurité. Et si on leur demande, de nous épauler. Mais pas le contraire. C'est les instructions officielles, c'est comme ça, c'est pas de ma faute.

J'en ai 18 dans mon groupe. Il y en a seulement un deuxième avec ma collègue. Ces deux groupes comprennent tous les niveaux. On les fait parfois travailler ensemble dans des situations ludiques avec beaucoup de matériel, ce qui accélère l'avancée de ceux qui n'osent pas se jeter à l'eau. On fait ça parce que l'inspection a remarqué que les groupes pris en charge par les maîtres nageurs autrefois ne progressaient pas et se retrouvaient dans le même groupe chaque année: trop peu de temps passé dans l'eau et pas de situations motivantes. 

Ici ils ont constaté l'inverse et ont demandé d'avoir plus de maître nageur pour faire des petits groupes. Et cela fonctionne car il y a un taux de réussite de 90% du savoir nager alors qu'il y a 8 ans il était à peine a 50%.

Effectivement on vit des situations différentes entre les communes et les inspctions.

[Blagjackette]

Il y a 2 heures, bigshaqdady a dit :

Pour moi le maitre nageur c'est comme un intervenant extérieur je suis là pour l'épauler et gérer certaines situations particulières mais c'est lui gère la séance. 

J'imagine que ça diffère selon les endroits, je pense que ton expérience est tout aussi valable que celles de Lison et d'Eren.

De mes expériences dans différentes villes : il y a toujours un maître-nageur (voire plusieurs selon le nombre d'enfants) dont le rôle est d'assurer la surveillance du bassin, mais pour le reste j'ai vu plusieurs configurations :

- 1 moniteur qui prend en charge un groupe d'élèves, l'enseignant qui prend en charge un autre groupe : le groupe le plus faible si le mono est pédagogue, un autre groupe s'il est réputé pour malmener les enfants... (il y en avait un en particulier qui posait ce problème avec les élémentaires dans une des piscines et qui en a dégoûté plusieurs),

- dans certaines circos, il fallait que les enseignants fassent remonter leur projet pédagogique avant tout partenariat avec des intervenants extérieurs, et il était explicitement requis que les enseignants prennent un groupe en charge (en plus d'être responsable des activités de l'intervenant),

- parfois pas d'autre mono dispo que celui pour la surveillance, donc, à grand renfort de parents agréés, les enseignants font le cycle nage au gré de la disponibilité des bénévoles. Zéro parent agréé quand il y a des non nageurs = pas de cycle piscine.

- j'ai vu un mono jeter à l'eau deux maternelles tétanisés qui criaient, pleuraient et tremblaient de peur. Il faisait semblant de ne pas m'entendre quand je lui parlais. J'ai bien veillé à ce que ça ne se reproduise plus les séances suivantes, mais c'était dans un petit village, j'étais un peu seule contre tous, et c'était quelqu'un qui avait des relations. Tout est intrinsèquement lié aux problèmes de mon ancienne école (la mairie...). Je ne développerai pas davantage.

C'est en cela que je rejoins l'expérience d'Eren sur la pédagogie chez les moniteurs... c'est variable. Mais comme le disait quelqu'un d'autre (Lison ?), il y a aussi des variations chez les enseignants... 

[borneo]

il y a 49 minutes, FemmeDeRochas a dit :

Donc (c’est une question), les élèves sortant du CM2 ne doivent pas forcément « savoir nager » au sens où on l’entend dans le langage courant ( s’en sortir s’ils tombent là où ils n’ont pas pied)?

J'ai une amie instit en Suisse, dans une ville au bord d'un lac. Elle a emmené sa classe de CE1 à la piscine pour un exercice de sauvetage. Les élèves devaient tomber dans la piscine et en sortir seuls.

Je trouve ça très intelligent comme exercice.

[Eren Jäger]

il y a une heure, FemmeDeRochas a dit :

Donc (c’est une question), les élèves sortant du CM2 ne doivent pas forcément « savoir nager » au sens où on l’entend dans le langage courant ( s’en sortir s’ils tombent là où ils n’ont pas pied)?

Si, c'est même exactement le sens du savoir-nager: être à l'aise dans l'eau sans avoir pied. C'est justement de ça que je parle.

[Eren Jäger]

il y a 59 minutes, bigshaqdady a dit :

ils peuvent assister l'enseignant dans l'encadrement des élèves et l'enseignement de la natation, notamment en prenant en charge un groupe d'élèves, selon les modalités définies préalablement avec l'enseignant.

Voilà. C'est l'enseignant qui définit les activités selon les compétences à acquérir. Pas question donc de laisser un groupe avec un maître-nageur en le laissant décider quelles activités mener.

Dans le même BO il est aussi spécifié que le rôle premier des maîtres nageurs est la mise à disposition du matériel et la sécurité.

[Eren Jäger]

Il y a 1 heure, nonau a dit :

Désolé je ne suis pas orthophoniste pas plus psy spécialiste des TDAH. 

Ce n'est pas de la polyvalence. On ne me demande d'enseigner pas de soigner. Ce n'est pas pour rien qu'il y a des études d'orthophonie, de psychologie etc... 

J'entends bien, mais le rôle d'un orthophoniste ou d'un psychologue n'est pas d'enseigner non plus, ils vont juste poser un diagnostique. De toute façon, un trouble dys ou un TDAH ne se soigne pas. Donc qui va enseigner à ces gosses? Les enseignants, non?

[nonau]

il y a une heure, Eren Jäger a dit :

J'entends bien, mais le rôle d'un orthophoniste ou d'un psychologue n'est pas d'enseigner non plus, ils vont juste poser un diagnostique. De toute façon, un trouble dys ou un TDAH ne se soigne pas. Donc qui va enseigner à ces gosses? Les enseignants, non?

Bien entendu ! Dans des classes bétaillères...

[André Jorge]

Il y a 3 heures, FemmeDeRochas a dit :

Donc (c’est une question), les élèves sortant du CM2 ne doivent pas forcément « savoir nager » au sens où on l’entend dans le langage courant ( s’en sortir s’ils tombent là où ils n’ont pas pied)?

Les programmes fixent comme objectif que les élèves sachent nager (SNS) pour la fin du cycle 3 (CM1-CM2-6e) . Mais :

• ce n’est pas une exigence obligatoire à atteindre par tous les élèves.
• il peut être acquis plus tard si nécessaire.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000045269090/

https://eduscol.education.gouv.fr/5709/savoir-nager-en-securite-de-la-maternelle-au-lycee

https://www.education.gouv.fr/bo/22/Hebdo9/MENE2129643N.htm

En ce qui me concerne, tous les élèves de ma classe savaient nager le crawl, la brasse, explorer la profondeur, etc. en fin de CM2. La mairie avait mis les moyens.

Je m'occupais d'un groupe (les nageurs, souvent), un parent s'occupait d'un autre groupe (après obtention d'un agrément) en suivant les indications que je lui donnais (à l'aide d'une fihce avec des dessins) et le maître nageur avait également un groupe d'élève.

[cyrille1]

Il y a 2 heures, Eren Jäger a dit :

Voilà. C'est l'enseignant qui définit les activités selon les compétences à acquérir. Pas question donc de laisser un groupe avec un maître-nageur en le laissant décider quelles activités mener.

Dans le même BO il est aussi spécifié que le rôle premier des maîtres nageurs est la mise à disposition du matériel et la sécurité.

A Paris, il y a plusieurs années, les maîtres nageurs avaient fait grève quasiment une année car ils exigeaient de mener des séances de natation avec les professeurs de la ville. Ils avaient obtenu gain de cause. Aujourd'hui, lors d'une séance avec deux classes de niveaux différents, il y a 2 professeurs de la ville et 2 maîtres nageurs et un surveillant. Et je les laisse décider des activités à mener quelque soit le niveau des élèves car j'en suis totalement incapable. Je suis là pour encourager les enfants, souvent j'épaule l'intervenant avec le groupe le plus faible. C'est le cas de la très grande majorité des PE à Paris. Et les CPC et les inspecteurs le savent parfaitement.

S'il y a un absent, l'enseignant prend un groupe, mais en ce qui me concerne, je demande de l'aide à mon collègue professeur de sport pour qu'il me dise quoi faire. Souvent, je refais la même séance que la semaine dernière. 

Je sais bien que cette situation est propre à Paris et qu'ailleurs les PE n'ont pas le choix.