Répartitions pour une école de 5 classes

[blacknader]

25 é = 7PS/13MS/5GS

20 é = 9GS/11CP

23 é = 17CE1/6CE2

25 é = 11CE2/14CM2

25 é = 17CM1/8CM2

Toutes les classes sur le même site ? combien d'ATSEM ? des élèves avec notification ? des cohortes à séparer obligatoirement ?...

[Lapuceb]

Triple niveau à 25 c'est rude et ça ne laisse pas beaucoup de marge si arrivage...

Oui c'est un groupe scolaire, toute les classes sont réunies. 

Pour le moment, nous avons deux atsems, mais ce n'est pas gagné d'avance qu'on les garde pour l'année prochaine...

Concernant les élèves j'ai un petit ukrainien qui est en difficulté d'apprentissage et une enfant pour qui, nous avons fait une équipe éducative, avec gros problèmes de comportement, et donc, d'apprentissage... Certains élèves dans l'idéal seraient à séparer. 

[Goëllette]

Il y a 21 heures, Lapuceb a dit :

Alors les collègues aimeraient éviter gs/cp 

Pourquoi ?

Il y a 21 heures, Lapuceb a dit :

Mes collègues me disaient également de décloisonner l'après-midi ( que je prenne les gs avec moi en plus de mes moyens et éventuellement des gs que j'aurai ( les petits étant au dortoir), pourquoi pas mais ça fait beaucoup pour travailler la phono & co ça va être coton et dans l'autre sens je ne serai jamais soulagée...

De mon expérience, mieux vaut travailler l'après-midi avec une partie de ses propres élèves que de décloisonner, ce qui complique l'organisation et réduit le temps effectif de travail des élèves.

Et 24 élèves, même en cours triple, c'est quand même correct, surtout si, et je maintiens ma position, les GS sont les moins matures de leur cohorte, qui pourront tirer bénéfice d'être toute la journée avec des maternelles plutôt que de supporter les contraintes de l'élémentaire.

Il y a 13 heures, Lapuceb a dit :

On est d'accord, je n'ai pas trop envie d'un triple niveau maternelle. 

Si vous avez d'autres idées de répartitions ?

Ne peux-tu pas prendre une classe en élémentaire, dans ce cas ?

Qu'en dit le directeur ?

Il y a 12 heures, borneo a dit :

Bonjour,

je constate que sur ce forum, très souvent, les personnes pas d'accord avec telle ou telle opinion s'en prennent à la personne qui a une autre opinion de manière peu civile. Je pense qu'il est possible d'exprimer son désaccord sans agresser l'autre. Le principe d'un forum est que tout le monde puisse s'exprimer sans se faire descendre. J'ai aussi le sentiment que certaines se font tacler plus souvent qu'à leur tour, et que la même opinion, exprimée par un membre lambda n'aurait pas rencontré la même agressivité. Pourquoi ne pas dire simplement : Moi, je pense que....

Opinion purement personnelle qui n'engage que moi. 

C'est pour cela que le forum est de moins en moins fréquenté dans sa partie "aide aux collègues". Et c'est bien triste.

Par mon commentaire, j'ai essayé de montrer à la collègue que quelqu'un se souciait de sa problématique. Bien mal m'en a pris, encore une fois.

Il y a 12 heures, borneo a dit :

Dans le cas présent, ma grande expérience des cours doubles me fait penser que c'est mieux pour tout le monde de mettre les plus avancés dans le cours du dessus, et ceux qui n'ont pas tout à fait acquis toutes les compétences de leur niveau dans celui du dessous. Ca évite au PE d'avoir finalement trois niveaux dans son cours double. En avoir deux est déjà bien suffisant. 

Exactement !

Et même si tu es plus âgée que moi 😘, je pense que j'ai plus d'ancienneté dans l'EN que toi. Et mon expérience m'a prouvé que le niveau des élèves baisse catastrophiquement, prioritairement, à cause de ce qu'ils vivent à la maison et de la médicalisation de la difficulté scolaire, mais également parce qu'on préfère des organisations compliquées quand on pourrait faire bien plus simple et bien plus efficace.

Je ne vois pas comment on peut justifier d'avoir 19 élèves en PS-MS quand à côté on a des cours doubles à 25 en élémentaire, en plus sur deux cycles.

De mon expérience, les CP ont avant tout besoin de la stabilité de leur enseignant, de cadre, d'un emploi du temps ritualisé et fixe, surtout si on les met avec des GS qui auraient encore besoin de jouer le matin en maternelle.

Les CM2 ont un programme suffisamment chargé pour ne pas avoir à aller faire la lecture en GS-CP, surtout le matin.

Il y a 11 heures, borneo a dit :

C'est une autre option, je comprends ton point de vue. J'ai eu dans ma carrière beaucoup de CP/CE1. Une année a été formidable, c'était quand j'ai eu dans le niveau CP des élèves performants, triés par la maternelle. Pour tout le programme d'éveil, je pouvais faire travailler tout le groupe classe. Je ne différenciais que la trace écrite.

Une autre année, mes collègues n'ont pas trouvé normal que j'aie un groupe de bons CP. J'ai donc eu du "tout venant" dans les deux niveaux. Une année très galère car finalement je me suis retrouvée avec 4 niveaux, et des CP qui n'ont pas bien appris à lire.

Mais si j'avais eu les CP les moins performants et les CE1 les plus avancés, ça m'aurait aussi convenu. Dans un cours double, c'est bien d'avoir des groupes le plus homogène possible, pour ne pas devoir encore différencier à l'intérieur de chaque niveau. 

Mais je préfère largement avoir de bons CP dans un CP/CE1.

Les fameux collègues qui veulent le cours simple, mais avec autant de bons éléments que dans les cours doubles et pas plus d'élèves pénibles ...

Et ils te trouvent toujours des arguments fumeux pour justifier leur exigence !

[gégé82]

Le casse-tête des répartitions…
Il y a un les envies des uns et des autres, ou plutôt les «moi je n’ai pas envie de ceci ou cela ». Dans un contexte de fermeture, il va bien falloir  se rendre compte que le petit confort de chacun sera perturbé. Chacun devra faire des concessions, pas le choix ! 
Mon avis: faire au mieux pour les élèves, privilégier surtout les CP.

 

[Lapuceb]

Il y a 15 heures, Goëllette a dit :

Pourquoi ?

De mon expérience, mieux vaut travailler l'après-midi avec une partie de ses propres élèves que de décloisonner, ce qui complique l'organisation et réduit le temps effectif de travail des élèves.

Et 24 élèves, même en cours triple, c'est quand même correct, surtout si, et je maintiens ma position, les GS sont les moins matures de leur cohorte, qui pourront tirer bénéfice d'être toute la journée avec des maternelles plutôt que de supporter les contraintes de l'élémentaire.

Ne peux-tu pas prendre une classe en élémentaire, dans ce cas ?

Qu'en dit le directeur ?

C'est pour cela que le forum est de moins en moins fréquenté dans sa partie "aide aux collègues". Et c'est bien triste.

Par mon commentaire, j'ai essayé de montrer à la collègue que quelqu'un se souciait de sa problématique. Bien mal m'en a pris, encore une fois.

Exactement !

Et même si tu es plus âgée que moi 😘, je pense que j'ai plus d'ancienneté dans l'EN que toi. Et mon expérience m'a prouvé que le niveau des élèves baisse catastrophiquement, prioritairement, à cause de ce qu'ils vivent à la maison et de la médicalisation de la difficulté scolaire, mais également parce qu'on préfère des organisations compliquées quand on pourrait faire bien plus simple et bien plus efficace.

Je ne vois pas comment on peut justifier d'avoir 19 élèves en PS-MS quand à côté on a des cours doubles à 25 en élémentaire, en plus sur deux cycles.

De mon expérience, les CP ont avant tout besoin de la stabilité de leur enseignant, de cadre, d'un emploi du temps ritualisé et fixe, surtout si on les met avec des GS qui auraient encore besoin de jouer le matin en maternelle.

Les CM2 ont un programme suffisamment chargé pour ne pas avoir à aller faire la lecture en GS-CP, surtout le matin.

Les fameux collègues qui veulent le cours simple, mais avec autant de bons éléments que dans les cours doubles et pas plus d'élèves pénibles ...

Et ils te trouvent toujours des arguments fumeux pour justifier leur exigence !

Je veux bien prendre une classe en élémentaire, mais personne ne veut de maternelle sauf moi qui suis rôder. 

Le problème du triple niveau, c'est d'une part 3 préparations complètement différentes qu'il faut essayer de mettre en lien et c'est qu'elles veulent absolument que je prenne les grandes sections de l'autre classe, l'après-midi, pour décloisonner. Donc j'aurais les grandes sections + les moyennes de section à 27 avec pas forcément une atsem car ce n'est pas sûr qu'on garde les 2. Pour faire de la Phono et autre, ça va être à rock n'roll.

Après privilégier les CP, je comprends. Mais double niveau partout, et triple niveau pour la maternelle, pédagogiquement, ce n'est absolument pas équitable...

[gégé82]

Il faudrait se renseigner à la mairie pour savoir s’il est envisagé de se séparer d’une Atsem. Cela change la donne. 
L’équipe peut continuer à faire des propositions de répartitions, mais sans avoir toutes les cartes en main, c’est brasser du vent, et cela peut créer des tensions inutiles. 
 

Il y a 1 heure, Lapuceb a dit :

pédagogiquement, ce n'est absolument pas équitable

Que veux-tu dire par là ? 

[Blagjackette]

C'est plus facile de gérer une classe de cycle en maternelle à 2 adultes, qu'un double niveau du genre ce2-cm1 à cheval sur deux cycles en étant seul dans sa classe. Le triple niveaux en maternelle n'est certes pas aussi confortable que le double, mais ce n'est vraiment pas la mer à boire. Je l'ai fait à 4 niveaux avec des tps, et une atsem dysfonctionnante (heureusement que les effectifs étaient faibles pour compenser, car c'est comme si j'avais été seule). J'ai aussi fait le ce2-cm1, entre autres. Avec une telle répartition on fonctionne différemment, on se détache du programme "par niveau". À l'impossible nul n'est tenu, comme on dit. 

Pour ce qui est du décloisonnement en revanche, vu les effectifs, je comprends que ça puisse laisser à désirer. Tu as autre chose à leur proposer ?

[Goëllette]

Il y a 1 heure, Lapuceb a dit :

Je veux bien prendre une classe en élémentaire, mais personne ne veut de maternelle sauf moi qui suis rôder. 

rôder ?

Il y a 1 heure, Lapuceb a dit :

Le problème du triple niveau, c'est d'une part 3 préparations complètement différentes qu'il faut essayer de mettre en lien

En maternelle, ce n'est pas quand même non plus impossible. C'est à mon avis plus facile qu'un cours triple en élémentaire.

Et c'est préférable à des décloisonnements.

Il y a 1 heure, Lapuceb a dit :

 

et c'est qu'elles veulent absolument que je prenne les grandes sections de l'autre classe, l'après-midi, pour décloisonner. Donc j'aurais les grandes sections + les moyennes de section à 27 avec pas forcément une atsem car ce n'est pas sûr qu'on garde les 2. Pour faire de la Phono et autre, ça va être à rock n'roll.

Si tu as un cours triple avec TES GS, choisis selon un critère bien précis (leur maturité proche de la MS), il n'y a AUCUNE RAISON pour qu'on te refile les GS du CP !

La collègue de GS-CP pourra sans problème, avec ses GS+, gérer sa classe sans refiler ses GS à la, mater !

Il y a 1 heure, Lapuceb a dit :

Après privilégier les CP, je comprends. Mais double niveau partout, et triple niveau pour la maternelle, pédagogiquement, ce n'est absolument pas équitable...

Mais laisser 19 maternelles en double niveau, même avec un décloisonnement l'après-midi, alors qu'il y a des cours doubles à 25 sur 2 cycles en élémentaires, c'est encore mois équitable.

Sans vouloir te chagriner (et chagriner tes collègues, avec vos effectifs, vous risquez une autre fermeture de classe à la rentrée 2027. Donc la donne sera bien plus compliquée à ce moment-là.

Qu'en dit la directrice ou le directeur ?

[Lapuceb]

il y a 3 minutes, Goëllette a dit :

rôder ?

En maternelle, ce n'est pas quand même non plus impossible. C'est à mon avis plus facile qu'un cours triple en élémentaire.

Et c'est préférable à des décloisonnements.

Si tu as un cours triple avec TES GS, choisis selon un critère bien précis (leur maturité proche de la MS), il n'y a AUCUNE RAISON pour qu'on te refile les GS du CP !

La collègue de GS-CP pourra sans problème, avec ses GS+, gérer sa classe sans refiler ses GS à la, mater !

Mais laisser 19 maternelles en double niveau, même avec un décloisonnement l'après-midi, alors qu'il y a des cours doubles à 25 sur 2 cycles en élémentaires, c'est encore mois équitable.

Sans vouloir te chagriner (et chagriner tes collègues, avec vos effectifs, vous risquez une autre fermeture de classe à la rentrée 2027. Donc la donne sera bien plus compliquée à ce moment-là.

Qu'en dit la directrice ou le directeur ?

"rôder" car ça fait 20 ans que j'enseigne en maternelle et les autres n'en veulent pas...🙄

En maternelle, ce n'est pas impossible mais c'est lourd surtout qu'elles veulent absolument que je prenne l'après-midi les gs de l'autre classe...

La directrice dans tout ça, se fait de l'eczéma, est tendue comme un string et ne bouge pas vraiment sauf sur le fait qu'elle ne prendra pas de GS-CP ou maternelles et a suggéré dans les différentes propositions un triple niveau pour moi avec une partie des gs les plus compliqués évidemment, les autres étant pour l'autre classe. 

[gégé82]

il y a 7 minutes, Goëllette a dit :

rôder ?

Je n’avais pas osé faire la remarque! 🤣

[Lapuceb]

En discutant avec une collègue, on s'est dit que de toute façon si l'équipe n'arrive pas à se mettre d'accord, nous devrons voir avec l'inspection mais ça serait dommage. 

[Goëllette]

il y a 7 minutes, Lapuceb a dit :

En maternelle, ce n'est pas impossible mais c'est lourd surtout qu'elles veulent absolument que je prenne l'après-midi les gs de l'autre classe...

En élémentaire, c'est encore plus lourd !

il y a 7 minutes, Lapuceb a dit :

La directrice [...] a suggéré dans les différentes propositions un triple niveau pour moi avec une partie des gs les plus compliqués évidemment, les autres étant pour l'autre classe. 

Elle seule a le dernier mot. 

Accepte le triple niveau à condition d'avoir les élèves les plus bébés (qui profiteront de la classe maternelle sans te donner du travail supplémentaire) et de ne pas prendre les autres GS.