morgane13 Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 <_< Je sais que nous ne pouvons pas refuser d'enfants en cas d'absence d'un collègue : mais alors que faire sin nous sommes en surcherge ? Y-a-t-il un nimbre maximun d'élèves par enseignant ?
lilie2fr Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 un enseignant n'est en aucun cas obligé d'accepter des élèves qui ne sont pas les siens car en les acceptant il en prend la responsabilité jusqu'au soir, donc c'est un choix de sa part (moustache nous avait trouvé un texte la dessus)
Moustache Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 Le texte en question est une réponse ministériel à une question orale à l'assemblée, il n'a pas valeur de Loi, c'est l'enseignant qui juge à partir de combien il estime que la sécurité des enfants est en jeu. Réponse batarde, si tu affiches le numéro de l'IEN ou de l'IA à la porte de l'école, tu as des chances d'obtenir un rempacement plus rapidement... enfin... parfois.
diego Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 Un enseignant n'est en aucun cas obligé d'accepter des élèves qui ne sont pas les siens car en les acceptant il en prend la responsabilité jusqu'au soir, donc c'est un choix de sa part (moustache nous avait trouvé un texte la dessus) Je suis très curieux de voir ça... Pardon, pas vu réponse Moustache. OK pour le N° de tél. Mais, légalement, je ne vois pas comment un instit peut refuser la répartition, si elle est équitable.
diego Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 La réponse ministérielle dont tu parles, Moustache, ne portait-elle pas sur l'accueil des élèves d'un instit. en grève?
Moustache Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 en cas de grève, elle existe aussi, mais voilà ce que j'avais trouvé, une partie de ces textes m'a été fourni par un internaute, il y a longtemps, et j'ai oublié son nom, s'il se reconnait, qu'il me pardonne de ne pas citer mes sources. ------------------ Accueil Quelle règle préside à l'accueil des élèves en cas d'absence, pour raison médicale, d'un ou plusieurs enseignants ? A ce problème posé par un député, Jack Lang a répondu que le directeur de l'école doit rechercher les solutions appropriées pour assurer la garde provisoire des élèves, avec la participation d'enseignants volontaires, si le remplacement de l'absent n'est pas possible immédiatement. Cependant, a précisé le ministre, les enseignants en poste n'ont pas l'obligation d'accueillir les élèves de leurs collègues malades. " Il appartient donc à ces enseignants d'apprécier dans quelles conditions l'accueil des élèves de leurs collègues est compatible avec leur propre service. " Journal Officiel - Questions écrites du 13.10.2000 Texte exact : 11ème législature Question N° : 47115 de M. Montebourg Arnaud (Socialiste -Saône-et-Loire ) QE Ministère interrogé : éducation nationale Ministère attributaire : éducation nationale Question publiée au JO le : 29/05/2000 page : 3196 Réponse publiée au JO le : 23/10/2000 page : 6057 Rubrique : enseignement maternel et primaire Tête d'analyse : élèves Analyse : accueil . réglementation. absence de l'enseignant Texte de la QUESTION : M. Arnaud Montebourg appelle l'attention de M. le ministre de l'éducation nationale sur le principe de la continuité du service public en milieu scolaire et la nécessité d' accueil des élèves . Les directeurs d'école, en application du décret n° 89-122 du 24 février 1989, doivent veiller à la bonne marche de l'école, organiser notamment l' accueil et la surveillance des élèves ainsi que le dialogue avec les parents. En cas d' absence inopinée d'un enseignant, il appartient donc, comme cela a pu être précisé par la réponse à la question écrite n° 31-659 du 21 juin 1999, aux directeurs d'école « de rechercher les solutions permettant d'assurer la garde des enfants et d'informer le cas échéant les parents des dispositions qui auront été prises ». En outre, un jugement du tribunal administratif de Paris, en date du 5 février 1991, rappelle que cette obligation d' accueil est constante. Cependant cette obligation tombe dans la mesure où le directeur peut apporter la preuve que l'école n'est pas en mesure d'accueillir en toute sécurité les élèves . Dans ce cas, il doit en informer le maire sans délai afin qu'il prenne toutes mesures utiles liées à ses obligations en matière de sécurité publique. Certains directeurs d'écoles maternelles, en cas d' absence d'un instituteur, refusent, en référence à une consigne syndicale nationale, de répartir ces élèves dans les autres classes si, du fait de cette répartition, le nombre d' élèves par classe est supérieur à 25 et/ou si l' absence se prolonge au-delà de deux jours. Il lui demande donc de bien vouloir lui préciser quel texte doit faire autorité en la matière. Texte de la REPONSE : Le décret n° 89-122 du 24 février 1989 relatif aux directeurs d'école prévoit, notamment dans son article 2, que le « directeur d'école prend toute disposition utile pour que l'école assure sa fonction de service public. A cette fin, il organise l' accueil et la surveillance des élèves et le dialogue avec les familles ». Les écoles maternelles et élémentaires ne disposent pas de personnels administratifs, ouvriers et de service pour assurer la surveillance des élèves et les communes ne sont pas tenues d'assurer l' accueil des élèves , aucune disposition législative ne leur en faisant obligation. Aussi, en cas d' absence d'un ou de plusieurs enseignants pour raison médicale, appartient-il au directeur de rechercher les solutions appropriées pour assurer la garde provisoire des élèves , avec la participation d'enseignants volontaires, si le remplacement de l'enseignant ne s'avère pas immédiatement possible. Cependant, il n'est pas fait obligation aux instituteurs non malades d'accueillir les élèves de leurs collègues malades puisqu'ils assurent déjà le service d'enseignement normalement prévu pour les élèves de leur propre classe. Il appartient donc à ces enseignants d'apprécier dans quelles conditions l' accueil des élèves de leurs collègues est compatible avec leur propre service. Toutefois, l'administration de l'éducation nationale s'emploie à tout mettre en oeuvre pour assurer une bonne organisation du service de l'enseignement en palliant l' absence d'enseignants malades, en particulier si les absences se prolongent. SOC 11 REP_PUB Bourgogne O ===== Il y avait une question similaire à Ségolène Royal auparavant : 11ème législature Question N° : 41516 de M. Alaize Stéphane (Socialiste -Ardèche ) QE Ministère interrogé : enseignement scolaire Ministère attributaire : éducation nationale Question publiée au JO le : 14/02/2000 page : 975 Réponse publiée au JO le : 19/06/2000 page : 3687 Rubrique : enseignement maternel et primaire Tête d'analyse : élèves Analyse : accueil . réglementation. absence de l'enseignant Texte de la QUESTION : M. Stéphane Alaize attire l'attention de Mme la ministre déléguée chargée de l'enseignement scolaire sur le problème de l' accueil des élèves dans les écoles maternelles et élémentaires. En effet, lors d'une épidémie provoquant l'arrêt de travail d'un nombre conséquent d'enseignants, comme nous venons de le connaître cet hiver 1999 avec la grippe, il apparaît que certains établissements refusent d'accueillir des enfants pour cause de manque d'enseignants dont le remplacement provisoire n'a pu être assuré. Ainsi, les enfants se retrouvent privés de scolarité bien malgré eux et leurs parents confrontés au problème de leur garde provisoire. De leur côté, les communes et leur personnel compétent (les assistantes maternelles) semblent n'être pas habilités à assurer l' accueil des enfants pendant ces périodes de crise. Il lui demande en conséquence de bien vouloir lui préciser les règles exactes qui régissent l' accueil des enfants et de l'informer des solutions appropriées susceptibles d'être mobilisées afin d'éviter ce genre de situation exceptionnelle. Texte de la REPONSE : Le décret n° 89-122 du 24 février 1989 relatif aux directeurs d'école, prévoit, notamment dans son article 2 que le « directeur d'école prend toute disposition utile pour que l'école assure sa fonction de service public. A cette fin, il organise l' accueil et la surveillance des élèves et le dialogue avec les familles ». Les écoles maternelles et élémentaires ne disposent pas de personnels administratifs, ouvriers et de service pour assurer la surveillance des élèves , les communes n'étant pas tenues d'assurer l' accueil des élèves . Aussi, en cas d' absence d'un ou de plusieurs enseignants pour raison médicale, il appartient au directeur de rechercher les solutions appropriées pour assurer la garde provisoire des élèves . La participation d'enseignants volontaires, si le remplacement de l'enseignant ne s'avère pas immédiatement possible peut être envisagée. Cependant, il n'est pas fait obligation aux instituteurs non malades d'accueillir les élèves de leurs collègues malades puisqu'ils assurent déjà le service d'enseignement normalement prévu pour les élèves de leur propre classe. Il appartient donc à ces enseignants d'apprécier dans quelles conditions l' accueil des élèves de leurs collègues est compatible avec leur propre service. Toutefois, l'administration de l'éducation nationale s'emploie à tout mettre en oeuvre pour assurer une bonne organisation du service de l'enseignement en palliant l' absence d'enseignants malades, en particulier si les absences se prolongent. ------------------------------------------------- Ouf, merci le copier coller
dada Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 moi c'est très simple j'applique la consigne syndicale qui dit qu'après deux jours d'absence d'un enseignant sans remplacement les enfants ne sont plus acceuillis à l'école, généralement j'ai un remplaçant dans la demi-journée, bizarre
Maïs Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 moi, c'est pareil je ne l'écris pas mais je demande aux parents qui le peuvent de garder leurs enfants et comme j'ai des parents sympas la majorité les garde .
diego Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 J'en reste sans voix! (on apprend tous les jours) MAIS QU'EST-CE QU'IL FAIT LE DIRLO, QUI A SA CLASSE, QUAND LE MATIN IL CONSTATE QU'IL MANQUE 1 INSTIT? Merci Moustache, j'suis pas un fan des fans club, mais je crois que je vais m'y mettre...
diego Posté(e) 22 novembre 2004 Posté(e) 22 novembre 2004 Je reviens parce que ça m'énerve. Ces réponses elle sont faites pour les parisiens... Les dirlos sont déchargés. Mais pour nous, faudrait savoir on est enseignant et dirlo ou dirlo et enseignant. Si t'es pas déchargé qu'est-ce que tu fais de tes minots, en plus il faut "négocier" avec les présents? Est-ce que vous vous rendez compte de ce que cela implique! et tout ce que nous propose les syndicats c'est "l'école en panne" (à noter qu'elle est en panne quand les dirlos ne font plus leurs boulots) ou une grevette de 5 ans! On se fout de notre G.....
Eloise Posté(e) 23 novembre 2004 Posté(e) 23 novembre 2004 voici une info du "guide bleu de la direction d'école" absence des maitres: en cas d'absence d'un maitres le directeur donnera priorité à l'accueil le plus satisfaisant possible des élèves. l'idéal est d'avoir prévu ce scénario en conseil de maîtres. "comment nous organiserons-nous si l'un d'entre nous est absent?" [...] l'accès aux locaux du service public d'éducation ne doit en aucun cas etre empêché ou refusé aux élèves qui s'y présentent aux heures prévués par le réglement de l'école. si le scénario a été prévu, les enfants seront automatiquement répartis et pris en charge par les autres maîtres ce qui permettra au directeur d'etre disponible pour effectuer les taches administratives liées à cette absence, en premier lieu la demande de remplacement à l'IEN. LES TEXTES il n'existe pas de réglementation propre au non remplacement des maitres. la continuité du service public s'impose. des qu'un enseignant est absent ses élèves doivent etre accueillis et répartis dans les différentes classes. cela peut provoquer des difficultés au niveau des conditions d'accueil et de travail. le directeur ne prend aucune décision visant au maintien des élèves dans leur famille dans l'attente du maitre remplacant sans prendre au préalable l'attache de l'IEN. p176 du guide mais je note qu'il n'ya aucun décret, aucune publication au BO qui s'y rattache. en ce qui concerne l'application des normes syndicales, on renvoit les gamins au bout de 2 ou 3 jours? (je pensais que ct 3 jours) en cas de non remplacement. Pour Diégo: reste zen!!!
IsaG Posté(e) 23 novembre 2004 Posté(e) 23 novembre 2004 moi, c'est pareil je ne l'écris pas mais je demande aux parents qui le peuvent de garder leurs enfants et comme j'ai des parents sympas la majorité les garde . <{POST_SNAPBACK}> Pareil
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