STEPIER Posté(e) 16 juin 2006 Posté(e) 16 juin 2006 Personnellement, j'ai fait tout mon cursus scolaire (jusqu'au bac) dans le privé...et je n'ai jamais eu l'impression d'être plus favorisée que les élèves de public que j'ai pu croisés en stage... Pour ce qui est de la religion, je suis anti-cléricale depuis la seconde je dirai...et j'ai toujours évité les messes dès lors...sans qu'il me soit reproché quoique ce soit...j'ai certes rencontré des prof très catho et conservateurs mais surtout des profs très ouverts... Bref...Des cons, y'en a partout, des profs compétents aussi...Et j'ajouterai même que cette année, l'inspection de Clermont Ferrand refusant aux candidats libre au concours d'effectuer des stages dans le public (concurrance face à l'IUFM: bonjour l'égalité des chance!) je suis donc allé faire un stage dans mon ancienne école privée et j'y ai croisé des enfants en difficultés scolaires, refusés dans le public... Je comprend la virulence de certains de ce forum à vouloir à tout prix être laîque mais le privé ne peut pas être toujours la cible de toutes les critiques... Tout à fait d'accord avec toi et puis ça fait trop longtemps que dure la guéguerre, il y a effectivement des gens intolérants partout et le privé est loin d'avoir le monopole........Toujours des questions de sous et de convictions...de tout ça les enfants ils s'en tapent et c'est bien eux qui sont prioritaires, privé, public, l'important ce sont les qualités de l'enseignant qui importe et dans le privé ces enseignants n'ont rien à voir avec les histoires d'aide de l'état......... mouais, les instits non mais les dirlots oui ,souvent même ! Une dirlot pour preuve avait décidé de faire un voyage en grèce avec ses élèves car elle adore ce pays et ça lui permettait ainsi de partir en vacances...et ben elle a menacé les parents qui ne voulaient pas laisser partir leurs enfants de payer quand même leur part car celà faisait partie de sa programmation de l'année soit disant...du coup, plus aucun parent n'a été d'accord, et le voyage ne s'est pas fait! J'étais la seule scandalisée par cet agissement , en concertation elle se justifiait en prétendant que c'était normal qu'on paie même quand on ne vient pas! Cette même dirlot lors de ses deux demies décharges ( et en fait elle en prenait 4) se faisait remplacée par une instit spécialisée et elle ne restait pas ds son bureau pour assurer son travail admisnitratif, elle partait chez elle tous les aprems! Quelle motivation, quelle vocation! Et des dirlots comme ça j'en ai rencontré pas mal , les décharges ont bon dos! Une autre dirlot qui avait les CM1/CM2 disait aux parents de certains CM1 qu'ils pourraient passer directement en 6ième ( donc sauter une classe) si ils acceptaient qu'elle leur fasse le stage d'été. En quoi consistait ce stage? tout simplement, 15 demies matinées fin juin de soutien scolaire par elle , payées 2500F par enfant, vous imaginez le nb d'enfants .... et un jour je l'ai surprise dire à la secrétaire: "trouvez moi plus d'enfants cette année pour les stages d'été car ma fille nouvellement PE doit s'installer ds son appart, elle n'a pas un sou, je voudrais qu'elle fasse les stage d'été avec moi!" Et rien n'était déclaré bien évidemment! Quand je demandais un budget de 50 euros pour la fête des mères, elle me disait: "vous demandez aux parents, on n'a plus d'argent!" Vu les frais que les parents payaient par mois+ tout ce qu'on leur demandait coté , ça me semblait complètement fou! Dans une autre école enfin, en zep , malgré une équipe soudée et motivée, la dirlot nouvellement arrivée ds l'école ne parlait que d'argent toute l'année, c'était infernal, elle pleurait tout le temps, faisait trimer les instits pour leur accorder un budget pour la classe,ou carrément aller dans leur classe trafiquer l'imprimante pour qu'elles impriment plus qu'en noir , plus de couleur et en économique ! Je ne fais aucune guéguerre entre privé /public, ce ne sont pas des propos virulents comme j'ai pu lire, mais des expériences vécues et avouées franchement...si j'avais été prise à l'icfp je serais titulaire dans le privé à l'heure où je parle, mais ça ne m'a jamais empêché de remarquer des choses incohérentes ou des agissements de certaines dirlots ( et non instits)en opposition totale avec le sentiment religieux et le don de soi gratuit et total! Mon dieu, c'est le cas de le dire !!!!!!!!!!!!! Pour ma part les dirlots que j'ai croisés et qui craignaient c'était uniquement pour leur incompétences dans la gestion administrative ou relationnelle avec les parents....Je n'ai jamais eu de problème pour mes factures et ai toujours eu ce que je demandais.ppfff y'a vraiment des trucs effrayant..Quand je parle de gueguerre c'est juste un grand sentiment de frustration face à l'impression d'être considérée comme étant dans le camp des méchants alors que moi je m'en fiche, je veux juste enseigner, c'est le seul truc qui m'éclate...
Oliver Posté(e) 16 juin 2006 Posté(e) 16 juin 2006 Bref, quand les écoles publiques seront bien dotées alors on pourra subventionner des écoles privées et alors l'école publique aura les moyens de s'adapter à tous les enfants... Si une école privée scolarise 200 élèves, l'état lui verse la somme qu'il aurait dû dépenser s'il avait dû scolariser ces 200 élèves. En quoi le privée déshabille le public ?
STEPIER Posté(e) 16 juin 2006 Posté(e) 16 juin 2006 Bref, quand les écoles publiques seront bien dotées alors on pourra subventionner des écoles privées et alors l'école publique aura les moyens de s'adapter à tous les enfants... Si une école privée scolarise 200 élèves, l'état lui verse la somme qu'il aurait dû dépenser s'il avait dû scolariser ces 200 élèves. En quoi le privée déshabille le public ? Ca c'est un argument plus que frappant, faut que je le retienne pour la prochaine fois que le mari de mon amie pe2 public va me fustiger sur place pour délit de non-public et voleuse de sous d'état.............
Anwamanë Posté(e) 16 juin 2006 Posté(e) 16 juin 2006 Euh il ne me semble pas avoir ouvert une guerre ouverte entre le public et le privé me semble t'il...je suis un peu déçue de tant de virulence à mon égard ( ben oui je suis la seule sur ce post à ne pas trouver normal les subventions pour les écoles privées... Si une école privée scolarise 200 élèves, l'état lui verse la somme qu'il aurait dû dépenser s'il avait dû scolariser ces 200 élèves. En quoi le privée déshabille le public ? Tout simplement parce que c'est de l'argent que pourrait avoir le public tout simplement. Trouves-tu normal que je dois payer les livres, fichiers etc de mes enfants alors qu'ils sont dans le public ? Moi non. Après je n'ai comparé qu'avec ce que je connais. J'ai toujours été scolarisé en ZEP et sincèrement il y avait un manque de moyens flagrant...un manque de moyens qui a réellement lésé les enseignants et les élèves. Alors oui c'est une question de sous ( les convictions, on a tous les notres...)...car on enseigne pas de la même façon selon les moyens que l'on a...et cela ne me dite pas que vous n'êtes pas d'accord quand même. Je n'ai rien contre le privé et je n'y ai pas croisé de PE plus ou moins compétents que dans le public. Je n'ai jamais fait de procès au privé me semble t'il. Je dis juste que tant que l'école publique, seule alternative pour beaucoup de personnes, n'a pas les moyens nécessaires pour fonctionner correctement et être adaptée à tous les enfants alors oui cela me gêne que l'on subventionne les écoles privées.
STEPIER Posté(e) 16 juin 2006 Posté(e) 16 juin 2006 Euh il ne me semble pas avoir ouvert une guerre ouverte entre le public et le privé me semble t'il...je suis un peu déçue de tant de virulence à mon égard ( ben oui je suis la seule sur ce post à ne pas trouver normal les subventions pour les écoles privées...Si une école privée scolarise 200 élèves, l'état lui verse la somme qu'il aurait dû dépenser s'il avait dû scolariser ces 200 élèves. En quoi le privée déshabille le public ? Tout simplement parce que c'est de l'argent que pourrait avoir le public tout simplement. Trouves-tu normal que je dois payer les livres, fichiers etc de mes enfants alors qu'ils sont dans le public ? Moi non. Après je n'ai comparé qu'avec ce que je connais. J'ai toujours été scolarisé en ZEP et sincèrement il y avait un manque de moyens flagrant...un manque de moyens qui a réellement lésé les enseignants et les élèves. Alors oui c'est une question de sous ( les convictions, on a tous les notres...)...car on enseigne pas de la même façon selon les moyens que l'on a...et cela ne me dite pas que vous n'êtes pas d'accord quand même. Je n'ai rien contre le privé et je n'y ai pas croisé de PE plus ou moins compétents que dans le public. Je n'ai jamais fait de procès au privé me semble t'il. Je dis juste que tant que l'école publique, seule alternative pour beaucoup de personnes, n'a pas les moyens nécessaires pour fonctionner correctement et être adaptée à tous les enfants alors oui cela me gêne que l'on subventionne les écoles privées. Ah mais là je suis totalemnt d'accord sur le fait que l'enseignement du privé ne sois pas meilleur que le plublic, c'est super variable.
souan Posté(e) 16 juin 2006 Posté(e) 16 juin 2006 Tiens, je serais curieux de savoir si l'Etat donne aussi de l'argent aux écoles coraniques ? d'aprés moi oui puisqu'il en donne aux écoles juives où j'ai pu également enseigner! comment tu as fait pour enseigner dans ces écoles ,cela m'interresse.A partir du moment ou j'ensiegne peu m'importe juif ,chretien ou musulman.Quelle est ta pisteN Existe -il des écoles jives sur la oire atlantique?
del-120312 Posté(e) 16 juin 2006 Posté(e) 16 juin 2006 Tiens, je serais curieux de savoir si l'Etat donne aussi de l'argent aux écoles coraniques ? d'aprés moi oui puisqu'il en donne aux écoles juives où j'ai pu également enseigner! comment tu as fait pour enseigner dans ces écoles ,cela m'interresse.A partir du moment ou j'ensiegne peu m'importe juif ,chretien ou musulman.Quelle est ta pisteN Existe -il des écoles jives sur la oire atlantique? Les écoles cathos, il faut t'adresser au diocèse de ta ville qui te renseignera sur la procédure à suivre pour faire des suppléances, tout dépend du diocèse... Pour les écoles juives, j'ai trouvé par l'anpe...mais ds ce cas c l'école qui me payait. Je suis hyper motivée pour enseigner et pourtant là je peux te dire que c'est difficile de s'habituer, pratiquer même je dirais les coutumes et religion dans ces écoles car elle est omniprésente et se mêle aux apprentissages... De plus, les programmes ne sont pas vraiment respectés, il faut déjà leur apprendre à lire en grande section sinon tu as des reproches des parents et de la dirlot...il faut surtout proposer plein d'activités selon leurs fêtes nombreuses, donc tu as tjs la religion au milieu... et enfin, l'uniforme: pas de pantalon pour les filles, que des jupes couvrant les genoux, des hauts couvrant les bras jusqu'aux coudes, l'été, pas de chaussures où on voit les pieds etc...les femmes mariées chapeau ou perruque couvrant les cheveux! On parle plus de religion et de coutumes dans ces écoles que d'enseignement proprement dit, mais bon c'était enrichissant aussi comme expérience mais moins formateur que les suppléances dans les écoles privées catholiques qui ressemblent en tous points au public...
chandie Posté(e) 16 juin 2006 Posté(e) 16 juin 2006 Heu...Mon post n'était pas contre toi Affable....Ma réponse suit ton poste mais ne t'es pas destiné en particulier...A vrai dire, je comprend qu'on puisse ne pas être pro-privé... Mais j'en ai tellement entendu cette année sur le privé, de la part de gens qui ne savaient absolument pas comment ça se passait au sein de ces écoles, mais qui ont été bien contents d'y être accueillis pour leur stage quand le public leur avait fermé la porte... Parenthèse fermée....Désolé Affable si mon propos t'a paru offensif
Anwamanë Posté(e) 16 juin 2006 Posté(e) 16 juin 2006 Heu...Mon post n'était pas contre toi Affable....Ma réponse suit ton poste mais ne t'es pas destiné en particulier...A vrai dire, je comprend qu'on puisse ne pas être pro-privé...Mais j'en ai tellement entendu cette année sur le privé, de la part de gens qui ne savaient absolument pas comment ça se passait au sein de ces écoles, mais qui ont été bien contents d'y être accueillis pour leur stage quand le public leur avait fermé la porte... Parenthèse fermée....Désolé Affable si mon propos t'a paru offensif Y a pas de mal Je peux comprendre ton "énervement".... beaucoup de personnes ont des préjugés sur l'école privée ( que c'est mieux que le public, que ce sont des personnes racistes etc...) c'est dommage. Je pense sincèrement que cela dépend de l'établissement. Après en ce qui concerne la religion, là je ne peux rien dire, chacun ses convictions.
alizee Posté(e) 17 juin 2006 Posté(e) 17 juin 2006 Moi je suis d'accord avec Affable!!! Je ne trouve pas normal que mes impôts passent pour partie dans une ecole privée, alors que je dois moi aussi acheter tout le "matos" pour ma fille qui est dans le public. En plus ici dans le public l'uniforme est obligatoire, on paye les ramettes de papier, les gomettes, les crayons : du matériel non nominatif, mais bien collectif. On nous fait meme payer lorsqu'il y a une pièce de théatre, ou un conteur qui vient! Je trouve moi aussi que si l'etat pouvait déjà s'occupper de ses écoles avant d'aller donner des sous au privé ce serait bien. Maintenant si je ne devais pas mettre la main au porte-monnaie tous les mois je crois que ca me defriserait pas trop qu'il y ait de l'argent public dans les ecoles privées, mais dans les circonstaces actuelles (suppression de 8400 postes dans l'enseignement public): ca me defrise!
Oliver Posté(e) 17 juin 2006 Posté(e) 17 juin 2006 Si les écoles privées ne sont plus financées par l'Etat, elles disparaissent faute de moyen (j'ai bien compris que c'est ce que certaines d'entre vous souhaitent mais Savary a constaté il y a une vingtaine d'années que ce n'était pas le cas de tous les français). Mais dans ce cas, l'Etat va devoir ouvrir d'autres écoles publics et donc l'argent qu'il donne au privé sera utilisé pour ces nouvelles écoles publiques et en aucun cas il permettra de financer le matériel et les activités des écoles publics actuelles. Donc on peut être contre le privée pour de nombreuses raisons (c'est mon cas) mais il est faux de dire que le privée vole l'argent des écoles publics actuelles. PS : j'espère que la remarque d'Affable, qui m'a déjà permis de trouver de nombreux liens intéressants, ne me concernait pas car je n'ai pas l'impression d'être agressif en disant cela.
Severinette Posté(e) 17 juin 2006 Posté(e) 17 juin 2006 Si les écoles privées ne sont plus financées par l'Etat, elles disparaissent faute de moyen (j'ai bien compris que c'est ce que certaines d'entre vous souhaitent mais Savary a constaté il y a une vingtaine d'années que ce n'était pas le cas de tous les français). Mais dans ce cas, l'Etat va devoir ouvrir d'autres écoles publics et donc l'argent qu'il donne au privé sera utilisé pour ces nouvelles écoles publiques et en aucun cas il permettra de financer le matériel et les activités des écoles publics actuelles.Donc on peut être contre le privée pour de nombreuses raisons (c'est mon cas) mais il est faux de dire que le privée vole l'argent des écoles publics actuelles. PS : j'espère que la remarque d'Affable, qui m'a déjà permis de trouver de nombreux liens intéressants, ne me concernait pas car je n'ai pas l'impression d'être agressif en disant cela. Je ne sais pas comment on fait pour avoir le smiley qui applaudit mais en gros c'est ce que je voudrais mettre sur mon post... J'ai toujours du mal à trouver les bons arguments pour "défendre" l'école privée.... Olivier tu m'épates
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