blabliblo Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Encore une chose... Enseigner dans le privé est un choix et il faut surtout avoir dans l'esprit qu'enseigner dans le privé veut dire ne pas refuser de transmettre aux élèves que l'on a devant soi les valeurs chrétiennes... c'est aussi la demande de la plupart des parents qui inscrivent leurs enfants dans le privé (je n'ai pas dit tous, il peut y avoir d'autres raisons...). Donc, vouloir passer le concours dans le privé sous prétexte que le public n'a pas voulu de vous ou sous prétexte que c'est plus facile (ce qui est loin d'être vrai, le chemin est plus complexe, long et semé d'étapes) => BOF!
del-120312 Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Par contre je ne comprends toujours pas comment on peut concilier formation du citoyen, libre arbitre, liberté de conscience ET catholicisme L'école catholique financée par l'état c'est une blague républicaine ??? Y a t-il bien un enseignement purement religieux dans ces établissements ? (dogme, doctrine en opposition avec une des finalités de l'école ???) C'est une question simplement, je m'interroge... Dans le privé sous contrat, nous avons 26 heures de classe devant les enfants comme dans le public (citoyenneté, laicité, débat, ...) et 1 heure de plus pour la question religieuse (cycle1 et 2 : éveil à la foi, cycle 3 : culture religieuse (=> toutes religions, obligatoire) ou cathé pour les enfants le désirant). Il me semble que dans les programmes d'histoire, nous abordons les différentes religions (notamment : chrétienne, juive et islamique).... où est le problème ? Dans le privé hors contrat, cela est peut-être différent... je ne connais pas. Attention, nous n'enseignons pas en soutane et pas non plus avec une grosse croix autour du cou. Il peut y avoir un coin prière dans la classe avec une petite croix, une icône, une bougie, une crêche ... mais il n'y a aucune obligation de s'y recueillir tous les matins (peu d'enfants le font d'ailleur)... L'école privée aujourd'hui n'a plus rien a voir avec l'école tenue par des congrégations religieuses d'il y a quelques dizaines d'années. Mais les représentations sont tenaces et la confrontation public/privé bien présente encore... Dans les écoles où j'ai enseigné, que ce soit en école maternelle ou primaire, je n'ai jamais fait la catéchèse( heureusement, je n'ai pas fait ni communion, ni cours de catéchisme étant enfant ). En maternelle, je les emmené 2 fois à l'église (pâques et Noel) et mise à part les chants appris à ces occasions, je ne leur ai pas bourré le crâne avec l'histoire de Jésus. C'est une maman qui venait faire cette éducation religieuse aux plus grands du primaire, pas toutes les semaines et pas longtemps... :P et dans l'école ZEP où j'ai bossé , comme il y a avait 98% de musulmans qui ne voulaient donc pas aller à l'église ni suivre les cours de catéchisme ,on organisait des journées catéchèse avec différents ateliers pour discuter des religions en général, de certaines valeurs morales etc sous forme de jeux, d'activités d'arts plastiques, etc... Bref, en plusieurs années de suppléances, je ne suis jamais tombée dans des écoles "de grenouille de bénitier"... mais il en existe encore malheureusement où la religion est très très présente <_< ( jai une copine qui devenait folle!!), où le port du pantalon est interdit ainsi que les tenues un peu trop féminines dirons nous ( pas de jupe au dessus du genou par ex, pas de t shirt dénudant les épaules etc).
del-120312 Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Encore une chose...Enseigner dans le privé est un choix et il faut surtout avoir dans l'esprit qu'enseigner dans le privé veut dire ne pas refuser de transmettre aux élèves que l'on a devant soi les valeurs chrétiennes... c'est aussi la demande de la plupart des parents qui inscrivent leurs enfants dans le privé (je n'ai pas dit tous, il peut y avoir d'autres raisons...). Donc, vouloir passer le concours dans le privé sous prétexte que le public n'a pas voulu de vous ou sous prétexte que c'est plus facile (ce qui est loin d'être vrai, le chemin est plus complexe, long et semé d'étapes) => BOF! Tu as raison, car me concernant, vu que je suis opposée à toute forme d'endoctrinement surtout en ce qui concerne la foi ( qui pour moi est une conviction personnelle qui ne se transmet pas), je n'ai jamais tenté le crpe dans le privé...l'icfp oui, car quand tu fais des suppléances tu es dans la spirale et c'est vivement recommandé mais avec du recul, je me dis qu'ils ont bien fait de ne pas vouloir de moi comme titulaire car j'ai trop l'esprit laique... Pour ce qui est des parents, y'a pas un parent qui m'a avoué un jour avoir mis son enfant dans une école catho pour l'enseignement religieux.Les raisons étaient à chaque fois les mêmes: meilleure fréquentation, plus de soutien scolaire,plus petite structure, moins d'anonymat, meilleure prise en compte des particularités de chacun,plus de chaleur humaine et pas de grève...Par conséquent, je ne suis pas du tout convaincue que le choix de l'école catholique de nos jours soit fondé sur des convictions religieuses ou alors en minorité! En maternelle,dans une école assez huppée, certains parents étaient carrément en colère car on emmenait les enfants à l'église pour Noel, ils ne voulaient pas alors que ça faisait partie du projet éducatif de l'établissement, ils ne m'ont d'ailleurs jamais reproché de ne pas parler de Dieu à leurs enfants...idem dans toutes les autres écoles où je suis passée. En ZEP, pire que tout, c'était carrément impensable qu'on puisse emmener les élèves à l'église, il y avait que les 2% d'enfants catholiques de l'école qui nous accompagnaient, les autres parents venaient chercher leurs enfants avant la visite de l'église, on ne sait jamais que le Démon les possède! <_< :P
blabliblo Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Par contre je ne comprends toujours pas comment on peut concilier formation du citoyen, libre arbitre, liberté de conscience ET catholicisme L'école catholique financée par l'état c'est une blague républicaine ??? Y a t-il bien un enseignement purement religieux dans ces établissements ? (dogme, doctrine en opposition avec une des finalités de l'école ???) C'est une question simplement, je m'interroge... Dans le privé sous contrat, nous avons 26 heures de classe devant les enfants comme dans le public (citoyenneté, laicité, débat, ...) et 1 heure de plus pour la question religieuse (cycle1 et 2 : éveil à la foi, cycle 3 : culture religieuse (=> toutes religions, obligatoire) ou cathé pour les enfants le désirant). Il me semble que dans les programmes d'histoire, nous abordons les différentes religions (notamment : chrétienne, juive et islamique).... où est le problème ? Dans le privé hors contrat, cela est peut-être différent... je ne connais pas. Attention, nous n'enseignons pas en soutane et pas non plus avec une grosse croix autour du cou. Il peut y avoir un coin prière dans la classe avec une petite croix, une icône, une bougie, une crêche ... mais il n'y a aucune obligation de s'y recueillir tous les matins (peu d'enfants le font d'ailleur)... L'école privée aujourd'hui n'a plus rien a voir avec l'école tenue par des congrégations religieuses d'il y a quelques dizaines d'années. Mais les représentations sont tenaces et la confrontation public/privé bien présente encore... Dans les écoles où j'ai enseigné, que ce soit en école maternelle ou primaire, je n'ai jamais fait la catéchèse( heureusement, je n'ai pas fait ni communion, ni cours de catéchisme étant enfant ). En maternelle, je les emmené 2 fois à l'église (pâques et Noel) et mise à part les chants appris à ces occasions, je ne leur ai pas bourré le crâne avec l'histoire de Jésus. C'est une maman qui venait faire cette éducation religieuse aux plus grands du primaire, pas toutes les semaines et pas longtemps... :P et dans l'école ZEP où j'ai bossé , comme il y a avait 98% de musulmans qui ne voulaient donc pas aller à l'église ni suivre les cours de catéchisme ,on organisait des journées catéchèse avec différents ateliers pour discuter des religions en général, de certaines valeurs morales etc sous forme de jeux, d'activités d'arts plastiques, etc... Bref, en plusieurs années de suppléances, je ne suis jamais tombée dans des écoles "de grenouille de bénitier"... mais il en existe encore malheureusement où la religion est très très présente <_< ( jai une copine qui devenait folle!!), où le port du pantalon est interdit ainsi que les tenues un peu trop féminines dirons nous ( pas de jupe au dessus du genou par ex, pas de t shirt dénudant les épaules etc). Durant mes suppléances, j'ai fais la catéchèse à ma classe de cycle 3 car aucun parents n'étaient disponibles pour le faire, pour cela j'ai été aidée par le prètre de la paroisse et le diocèse (ça ne ma pas déplu). Sinon, dans ma classe de GS puis de GS/CP, je faisait une heure d'éveil à la foi en partant d'un fait de la vie quotidienne (ex : qu'est-ce que l'on peut faire avec ses 2 mains?) et je le reliais à un passage de la vie de Jésus (ici :Jésus qui appose ses mains sur les yeux de l'aveugle pour lui rendre la vue). Dans cette dernière école, ce sont les parents qui faisaient le catéchèse aux enfants qui le désiraient tandis que leurs enseignants aux autres élèves un cours d'éveil à la foi. Je confirme que dans d'autres écoles cette éducation religieuse est encore plus présente (et les parents sont les premiers à le revendiquer).
chrystelmarie Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Bref, en plusieurs années de suppléances, je ne suis jamais tombée dans des écoles "de grenouille de bénitier"... mais il en existe encore malheureusement où la religion est très très présente <_< ( jai une copine qui devenait folle!!), où le port du pantalon est interdit ainsi que les tenues un peu trop féminines dirons nous ( pas de jupe au dessus du genou par ex, pas de t shirt dénudant les épaules etc). Dans l'Hérault, ces écoles n'existent plus depuis une bonne vingtaine d'année Elle est où cette école??
del-120312 Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Bref, en plusieurs années de suppléances, je ne suis jamais tombée dans des écoles "de grenouille de bénitier"... mais il en existe encore malheureusement où la religion est très très présente <_< ( jai une copine qui devenait folle!!), où le port du pantalon est interdit ainsi que les tenues un peu trop féminines dirons nous ( pas de jupe au dessus du genou par ex, pas de t shirt dénudant les épaules etc). Dans l'Hérault, ces écoles n'existent plus depuis une bonne vingtaine d'année Elle est où cette école?? Je ne me souviens pas du nom, dans un petit bled perdu dans le diocèse d'aix...mais pas à coté non plus! Sinon, y'a pleins d'écoles sur aix qui demeurent très portées sur la religion
blabliblo Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Pour ce qui est des parents, y'a pas un parent qui m'a avoué un jour avoir mis son enfant dans une école catho pour l'enseignement religieux.Les raisons étaient à chaque fois les mêmes: meilleure fréquentation, plus de soutien scolaire,plus petite structure, moins d'anonymat, meilleure prise en compte des particularités de chacun,plus de chaleur humaine et pas de grève...Par conséquent, je ne suis pas du tout convaincue que le choix de l'école catholique de nos jours soit fondé sur des convictions religieuses ou alors en minorité! C'est un fait que l'on ne peut pas contester et c'est pourquoi au sein même des diocèses un débat existe entre ces écoles privées qui ne dispensent pas de valeurs catholiques et qui touchent quand même des aides de l'Etat et les autres qui en dispensent (plus ou moins voir beaucoup). L'Etat aide en effet (c'est un contrat) l'école privée sous contrat et respecte son caractère propre (seul obligation des écoles : le respect des io, la laïcité, l'éducation à la citoyenneté,...bref les valeurs de la République). Les parents ont leurs raisons personnelles pour vouloir inscrire leurs enfants dans le privé, tout comme ils ont leurs propres raisons pour les inscrire dans le public... c'est un choix que nous devons respecter et ne pas critiquer. Mais les parents qui choisissent le privé, normalement, accepte le caractère propre de l'établissement qu'ils aient ou non envi que leur enfant en aient connaissance.
blabliblo Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Bref, en plusieurs années de suppléances, je ne suis jamais tombée dans des écoles "de grenouille de bénitier"... mais il en existe encore malheureusement où la religion est très très présente <_< ( jai une copine qui devenait folle!!), où le port du pantalon est interdit ainsi que les tenues un peu trop féminines dirons nous ( pas de jupe au dessus du genou par ex, pas de t shirt dénudant les épaules etc). Dans l'Hérault, ces écoles n'existent plus depuis une bonne vingtaine d'année Elle est où cette école?? Je ne me souviens pas du nom, dans un petit bled perdu dans le diocèse d'aix...mais pas à coté non plus! Sinon, y'a pleins d'écoles sur aix qui demeurent très portées sur la religion Idem au centre ville d'Angers. Dans cette ville le catholicisme est très marqué.
del-120312 Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Pour ce qui est des parents, y'a pas un parent qui m'a avoué un jour avoir mis son enfant dans une école catho pour l'enseignement religieux.Les raisons étaient à chaque fois les mêmes: meilleure fréquentation, plus de soutien scolaire,plus petite structure, moins d'anonymat, meilleure prise en compte des particularités de chacun,plus de chaleur humaine et pas de grève...Par conséquent, je ne suis pas du tout convaincue que le choix de l'école catholique de nos jours soit fondé sur des convictions religieuses ou alors en minorité! C'est un fait que l'on ne peut pas contester et c'est pourquoi au sein même des diocèses un débat existe entre ces écoles privées qui ne dispensent pas de valeurs catholiques et qui touchent quand même des aides de l'Etat et les autres qui en dispensent (plus ou moins voir beaucoup). L'Etat aide en effet (c'est un contrat) l'école privée sous contrat et respecte son caractère propre (seul obligation des écoles : le respect des io, la laïcité, l'éducation à la citoyenneté,...bref les valeurs de la République). Les parents ont leurs raisons personnelles pour vouloir inscrire leurs enfants dans le privé, tout comme ils ont leurs propres raisons pour les inscrire dans le public... c'est un choix que nous devons respecter et ne pas critiquer. Mais les parents qui choisissent le privé, normalement, accepte le caractère propre de l'établissement qu'ils aient ou non envi que leur enfant en aient connaissance. Je n'ai pas dit que je ne respectais pas le choix des parents, j'ai juste affirmer et ça j'en suis persuadée qu'une minorité simplement inscrivait leur enfant en école catholique pour leurs convictions religieuses... Je l'ai constaté dans les écoles où je suis passée et c'est ce qui ressort de différents sondages et études statistiques sur les motifs des parents concernant le choix de l'enseignement privé. Et idem, je n'invente rien quand je fais part de mon vécu et des parents réfractaires au fait qu'on emmèneleurs enfants à l'église, que ce soit en école privée huppée où 100% de gens étaient catholiques et encore pire dans l'école zep où 98% de parents étaient musulmans...
chocolaitmilka Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Pour ce qui est des parents, y'a pas un parent qui m'a avoué un jour avoir mis son enfant dans une école catho pour l'enseignement religieux.Les raisons étaient à chaque fois les mêmes: meilleure fréquentation, plus de soutien scolaire,plus petite structure, moins d'anonymat, meilleure prise en compte des particularités de chacun,plus de chaleur humaine et pas de grève...Par conséquent, je ne suis pas du tout convaincue que le choix de l'école catholique de nos jours soit fondé sur des convictions religieuses ou alors en minorité! C'est un fait que l'on ne peut pas contester et c'est pourquoi au sein même des diocèses un débat existe entre ces écoles privées qui ne dispensent pas de valeurs catholiques et qui touchent quand même des aides de l'Etat et les autres qui en dispensent (plus ou moins voir beaucoup). L'Etat aide en effet (c'est un contrat) l'école privée sous contrat et respecte son caractère propre (seul obligation des écoles : le respect des io, la laïcité, l'éducation à la citoyenneté,...bref les valeurs de la République). Les parents ont leurs raisons personnelles pour vouloir inscrire leurs enfants dans le privé, tout comme ils ont leurs propres raisons pour les inscrire dans le public... c'est un choix que nous devons respecter et ne pas critiquer. Mais les parents qui choisissent le privé, normalement, accepte le caractère propre de l'établissement qu'ils aient ou non envi que leur enfant en aient connaissance. Je n'ai pas dit que je ne respectais pas le choix des parents, j'ai juste affirmer et ça j'en suis persuadée qu'une minorité simplement inscrivait leur enfant en école catholique pour leurs convictions religieuses... Je l'ai constaté dans les écoles où je suis passée et c'est ce qui ressort de différents sondages et études statistiques sur les motifs des parents concernant le choix de l'enseignement privé. Et idem, je n'invente rien quand je fais part de mon vécu et des parents réfractaires au fait qu'on emmèneleurs enfants à l'église, que ce soit en école privée huppée où 100% de gens étaient catholiques et encore pire dans l'école zep où 98% de parents étaient musulmans... je suis assez d'accord avec toi,c'est rarement une histoire de conviction religieuse,même si cela peut varier d'une école à l'autre. j'ai des tas d'amis qui on fait tout ou partie de leur scolarité dans le privé et quand je discute de cela avec eux ou leurs parents, la réponse à la question "pourquoi dans le privé?"est toujours la même:"parce que c'est mieux". Que ce soit mieux, je suis loin d'en être persuadée mais en tout cas c'est ca que pense certains parents et motivent leur choix d'école.
cabotine Posté(e) 11 juillet 2006 Posté(e) 11 juillet 2006 Je ne comprends pas cette guerre entre privé public et cette idée figée de certains à dire que le privé ne devrait pas toucher un sou de l'état!!!! c'est ridicule et c'est une preuve d'intolérance. D'une part, le public devrait être bien content qu'il y ait des écoles privées quand on voit le nombre grandissant d'élèves dans les classes (autantdans le privé que le public). D'autre part, c'est le même métier mais on a moins d'avantage dans le privé. Ca ne vous suffit pas!!!! on fait le m^me métier et je crois que c'est l'essentiel. Quand on va vers le privé, on assume les inconvénients, le salaire moins élevés et le manque de moyens comparés au privé. Alors , pourquoi, cette guerre??? et il faut arrêter ces préjugés sur l'enseignement privé: je suis de Vendée et mes élèves élèves viennent de tous le milieux sociaux, la religion n'est pas imposée ni pour les enseignants ni pour les élèves. Je ne suis même pas baptisée mais je m'engage à respecter les grandes idées de l'enseignement catholique en plus des idées républicaines. Je ne comprends vraiment pas cette jalousie ou cette intolérance (je ne sais même pas comment définir cette guerre). On fait le même métier, on travaille pour les enfants , on respecte les mêmes consignes et on s'appuie sur les mêmes supports... alors, essayons de faire évoluer les mentalités
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