Avenir potentiel de l'Education Nationale

[del-22-08-2010]

Voilà. Je ne vais pas prôner l'anarchie ou la révolution. Je suis trop pacifiste pour cela.

Pourquoi l'Anarchie et la Révolution devraient être violentes?

Merci maelle...

Citez des exemples non violents alors!

[Invité]

Voilà. Je ne vais pas prôner l'anarchie ou la révolution. Je suis trop pacifiste pour cela.

Pourquoi l'Anarchie et la Révolution devraient être violentes?

Merci maelle...

Citez des exemples non violents alors!

Georges Brassens, Léo Campion, René-Louis Lafforgue, Léo Ferré, tous les anars que je connais autour de moi et plus loin...

Des anarchistes ont effectivement proné la violence, mais c'est extrèmement minoritaire et ne correspond pas au mouvement anar général qui en plus d'être pacifiste et aussi non violent.

Pour les révolutions, si on considère qu'il y a prise de pouvoir rapide (type coup d'Etat) effectivement, le pouvoir en place va employer tous les moyens pour ne pas tomber. Si l'armée est du côté de la révolution, la violence sera pratiquement inexistante. Voir Portugal par exemple.

Mais révolution ne signifie pas obligatoirement prise du pouvoir, elle peut être permanente et initiée par les dirigeants démocratiquement élus.

Si tu veux d'autres exemples, tu as d'excellents bouquins dans toutes les bonnes librairies.

[maelle]

Léo Ferré . Les Anarchistes

[RachidB]

Je m'incruste un peu sans avoir lu tout le post, mais ...

Je pense juste que le plus gros problème de l'anarchie, c'est son nom.

La définition que s'en font la plupart d'entre nous, c'est "plus de lois, plus de règles, le foutoir quoi !". Anarchie, c'est assez péjoratif comme nom.

Il faut avoir la curiosité ou une prédisposition pour s'intérresser aux fondements de cet "idéal" (vous voyez ? je sais même pas comment qualifier ce terme...)

Pour "révolution" : "plus de lois, plus de règles, le foutoir quoi !" ça marche aussi...

C'était une parenthèse.

[Invité]

Je m'incruste un peu sans avoir lu tout le post, mais ...

Je pense juste que le plus gros problème de l'anarchie, c'est son nom.

La définition que s'en font la plupart d'entre nous, c'est "plus de lois, plus de règles, le foutoir quoi !". Anarchie, c'est assez péjoratif comme nom.

Il faut avoir la curiosité ou une prédisposition pour s'intérresser aux fondements de cet "idéal" (vous voyez ? je sais même pas comment qualifier ce terme...)

Pour "révolution" : "plus de lois, plus de règles, le foutoir quoi !" ça marche aussi...

C'était une parenthèse.

Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que de temps en temps, une petite "réaction" de fait pas de mal.

Quand tu entends Brassens dire : "comme je suis anarchiste..." tu n'as vraiment aucune crainte, au contraire, ça fait saliver de bonheur :P

Si c'est le mot qui gène, il existe un synonyme bien propre sur lui, on peut même l'inviter dans les salons, il ne salira pas la moquette : "Libertaire". Quoique certains l'associent aussi à "libertin", les coquins.

[RachidB]

Je m'incruste un peu sans avoir lu tout le post, mais ...

Je pense juste que le plus gros problème de l'anarchie, c'est son nom.

La définition que s'en font la plupart d'entre nous, c'est "plus de lois, plus de règles, le foutoir quoi !". Anarchie, c'est assez péjoratif comme nom.

Il faut avoir la curiosité ou une prédisposition pour s'intérresser aux fondements de cet "idéal" (vous voyez ? je sais même pas comment qualifier ce terme...)

Pour "révolution" : "plus de lois, plus de règles, le foutoir quoi !" ça marche aussi...

C'était une parenthèse.

Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que de temps en temps, une petite "réaction" de fait pas de mal.

Quand tu entends Brassens dire : "comme je suis anarchiste..." tu n'as vraiment aucune crainte, au contraire, ça fait saliver de bonheur :P

Si c'est le mot qui gène, il existe un synonyme bien propre sur lui, on peut même l'inviter dans les salons, il ne salira pas la moquette : "Libertaire". Quoique certains l'associent aussi à "libertin", les coquins.

Ok, "Libertaire" ça fait moins peur.

Mais je sais pas pourquoi je l'associais à "Liberal.

[tofletifosi]

C'est vrai que dans l'esprit des gens, anarchie et révolution sont forcément synonymes de bordel, d'insécurité, de violences et de vandalisme alors que ça n'est pas forcément le cas.

Si tu prend le cas de la crise des banlieux de l'an dernier où encore les nombreuses grèves qui ont euy lieus l'année dernière, au départ, ce n'était pas violent mais c'est à force de ne pas être entendus par les hautes sphères politiques ou par des déclarations de Raffarin: "j'entends les protestations des français" (sous entendu j'entend, mais je n'écoute pas) ou "ce n'est pas la rue qui gouverne". Les gens à force d'être inécoutés en ont ras le bol et c'est là que des débordements interviennent. (cf. manifs contre la loi sur l'égalité des chances, il a fallu de nombreuses semaines pour que le gouvernement enlève le CPE mais pas le CNE soit dit en passant).

Et dans les banlieux c'est pareils, on a cassé le dialogue qui existait en supprimant coup sur coup emploi jeunes et police de proximité. On a effacé d'un coup de cuillère à pot des années de travail mais depuis quand la répression remplace-t-elle le dialogue???? Et je ne souviens plus comment c'est terminé cette crise, mais si j'ai bonne mémoire rien n'a été proposé pour améliorer la situation des gens qui vivent dans ces ghettos. Il faut savoir que dans ces quartiers se trouvent soit les gens ne pouvant pas payer de loyer, soit des gens ayant des revenus tellement misérables qu'ils ne peuvent se permettre de payer un loyer plus élevé. Et je sais pour avoir travailler dans plusieurs quartiers dits sensibles que pour ces gens c'est très difficile, le taux de chômage est extrémement élevé et croyez moi qu'il n'est pas rare que des gens se suicident ou que les pompiers viennent chercher des personnes en pleine dépression dans ces quartiers. Mais ils faut les comprendre aussi quelque part, on les parque là comme du bétail et ensuite on voudrait croire qu'ils vont tout accepter et que de toute façon, si ils ne l'acceptent pas, on envoie la police, l'armée ou les groupes d'intervention mais il faut arrêter à certain moment, il faut dire STOP! On arrpete tout, on se réunit autour d'une table et voit ce qu'on peut proposer concrétement pour la population.

Et en ce sens, je suis désolé, je ne cautionne en aucun cas, les actes de violence qui sont commis et notamment la jeune fille marseillaise très médiatisée et utilisée stratégiquement par certains politiciens pour essayer de récupérer quelques voix. Toutefois, il apparaît évident au vue des côtes de notre cher gouvernement actullement, ils ne bénéficient que de 28% d'avis positif, mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu des chiffres aussi minables et ça ne fait que baisser. Il y a bien une raison, à force de manipuler les chiffres pour leur faire dire ce qu'on veut leur faire dire : le pouvoir d'achat augmente (qu'on me dise à partir de quels critères on estime que le français X ou Y a plus de pouvoir d'achat qu'il n'en avait il y a 10 ans ou +), le chômage diminue (oui mais le nombre de radiations, de personnes en fin de droit se retrouvant au RMI, les études de plus en plus longues, tout ça ne fait qu'augmenter) les violences diminuent soit disant d'après des chiffres du gouvernement mais d'après l'INSEE ça augmente et c'est la même chose dans un tas de domaines on dit redresser le trou de la sécurité sociale, le déficit public mais au prix de quels sacrifices? C'est toujours les mêmes qui subissent les taxes et par contre on supprime la TIPP (Taxe Intérieure sur les produits pétroliers qui permettaient de faire moins ressentir les évolutions des prix à la pompe du pétrole par un effet similaire à un amortisseur), on réduit l'ISF (Impot Sur les Grandes Fortunes) mais à qui ça profite et surtout en avaient-ils besoin de cet allégement fiscal? D'autres personnes n'étaient-elles pas plus dans le besoin?

Je suis désolé d'être aussi dur et d'avoir un avis aussi tranché mais d'une part c'est mon opinion et je ne vais pas le modifier pour "rentrer dans le rang" et d'autre part, je suis désolé, mais si on tire aujourd'hui à quelques mois de la présidentielle le bilan du mandat de notre président et de ces prédecesseurs, mais il est catastrophique etc'est de pire en pire. Mais voilà, au jour d'aujourd'hui, je suis vraiment lassé et révolté et j'ai envie que les choses évoluent qu'on arrête je m'excuse l'expression mais je ne vois d'autres mots aussi appropriés: il faut qu'on arrête de nous prendre pour des cons et il faut qu'on arrête de se moquer de nous. Mais bon je ne vois pas comment les choses pourraient évoluer quelque soit la personne qui l'emporte en 2007; disons qu'au mieux, il y aura une solution "moins pire" que l'autre et encore ça dépendra des domaines. L'alternance droite/gauche c'est bien mais ça ne résoud rien puisque certains proposent des mesures que leurs adversaires vont s'empresser de supprimer une fois au pouvoir (regardez le pré-programme socialiste, si ils le laissent en l'état, ils vont se prendre une branlée) mais au final, à force de faire du yoyo, on en est toujours au point de départ et rien ne change et rien ne changera jamais dans de telles conditions.

[del-22-08-2010]

Je suis désolé d'être aussi dur et d'avoir un avis aussi tranché mais d'une part c'est mon opinion et je ne vais pas le modifier pour "rentrer dans le rang" et d'autre part, je suis désolé, mais si on tire aujourd'hui à quelques mois de la présidentielle le bilan du mandat de notre président et de ces prédecesseurs, mais il est catastrophique etc'est de pire en pire. Mais voilà, au jour d'aujourd'hui, je suis vraiment lassé et révolté et j'ai envie que les choses évoluent qu'on arrête je m'excuse l'expression mais je ne vois d'autres mots aussi appropriés: il faut qu'on arrête de nous prendre pour des cons et il faut qu'on arrête de se moquer de nous. Mais bon je ne vois pas comment les choses pourraient évoluer quelque soit la personne qui l'emporte en 2007; disons qu'au mieux, il y aura une solution "moins pire" que l'autre et encore ça dépendra des domaines. L'alternance droite/gauche c'est bien mais ça ne résoud rien puisque certains proposent des mesures que leurs adversaires vont s'empresser de supprimer une fois au pouvoir (regardez le pré-programme socialiste, si ils le laissent en l'état, ils vont se prendre une branlée) mais au final, à force de faire du yoyo, on en est toujours au point de départ et rien ne change et rien ne changera jamais dans de telles conditions.

Si tu te présentes aux élections, je vote pour toi!!!

rien à rajouter à tes propos! :P

[dhaiphi]

Si tu te présentes aux élections, je vote pour toi!!!

rien à rajouter à tes propos! :P

Sur quel projet ? Sur quelles propositions ?

Uniquement sur le constat des insuffisances du bi-partisme ?...

[Anwamanë]

http://www.evene.fr/celebre/biographie/mark-twain-544.php' target="_blank">

Les gens de gauche inventent de nouvelles idées. Quand elles sont usées, les gens de droite les adoptent.

Mark Twain

:P

[del-22-08-2010]

Sur quel projet ? Sur quelles propositions ?

Uniquement sur le constat des insuffisances du bi-partisme ?...

lol fallait lire un peu plus haut les posts... T'as pas tout suivi toi! :P

[tofletifosi]

Si tu te présentes aux élections, je vote pour toi!!! biggrin.gif wink.gif

rien à rajouter à tes propos! tongue.gif

Roh merci merci c'est gentil je cherche un premier ministre si tu veux , le pire c'est que y'a plusieurs personnes qui m'ont déjà dit ça, mais bon quand tu connais personne ça doit pas être évident d'avoir 500 signatures d'élus, on va commencer par les municipales, on verra après mdr

Sur quel projet ? Sur quelles propositions ? wink.gif

Uniquement sur le constat des insuffisances du bi-partisme ?...

Nan mais si j'étais président, j'ai un programme eh il ne faut pas croire! C'est vrai qu'il est en parti dévoilé plus haut, mais bon j'ai plein d'autres idées pour que les choses changent et ça commence par une refonte complète du système scolaire français. Parce que si le taux de chômage qu'on le déguise ou non est si élevé, ce qu'il n'ont pas compris la haut, ce n'est pas en changeant le droit du travail et en rendant les salariés dans des situations précaires que le chômage diminue.

Non il faut créer des emplois pour permettre une résorbation du chômage et il y a aussi une chose qui doit être modifiée également, c'est l'insertion professionnelle. Il n'est pas normal que des gens surdiplomés soient longtemps inutilisés par le marché du travail. C'est très bien de proposer des formations mais quand elles ne débouchent sur rien, alors elles n'ont pas lieu d'exister. Je ne parle pas de fermer des universités comme celà a été évoqué avec les Staps qui faute de place au CAPEPS se trouvent un peu dans l'impasse. Il se dit même que l'an prochain il n'y aurait pas de concours ouvert pour le sport. Ce n'est pas en divisant le nombre de fonctionnaires que l'on améliore le fonctionnement du pays bien au contraire. Le service public que ce soit la poste, France Telecom, EDF, l'éducation nationale ou d'autres ministères ne doivent pas être bradés. Vous vous doutez bien que pour financer tout ça, il faut de l'argent, il est très facile de retirer de l'argent à l'armée qui, selon moi le gaspille.

Déjà que je considère que depuis très longtemps, que plusieurs milliards d'euros par an au nom de la défense nationale c'est un peu élevé; j'ai grandi à côté d'une base militaire où des dépenses faites sur notre dos m'ont toujours scandalisées : arrivée en fin d'année, les moteurs des avions tournent à vide et le surplus de Kérozène est tout simplement brûlé engendrant une certaine pollution mais surtout si ils ne le font pas, le stock restant est apparement décompté du budget qu'ils obtiennent l'année suivante, alors c'est ce qu'ils trouvent de mieux à faire. J'ai été emploi jeune dans un collège de l'éducation nationale, et j'ai pu constater exactement la même chose, quand on avait vraiment besoin de matériel éducatifs pour les gamins, il n'y avait pas assez d'argent dans le budget par contre en fin d'année, il aurait fallu dépenser absolument tout ce qu'il restait sinon le budget serait revu à la baisse l'année suivante c'est à dire qu'ils ont acheté des choses totalement inutiles parce qu'il le fallait comme ils disent! je trouve celà scandaleux parce qu'au final, ce sont les enfants qui en patissent.

D'autre part une autre chose qui me chagrine aussi par rapport toujours à l'éducation, les élèves français sont parmi les enfants qui hont le volume horaire le plus élevé d'Europe et pourtant au classement international sur les performances des élèves à la fin de la scolarité obligatoire, la France n'apparaît même pas dans les quinze premiers d'un classement dominé par les pays nordiques. Je ne suis pas omniscient, mais il y a peut-être quelque chose à faire en ce sens. Et d'autre part, je ne trouve pas non plus normal qu'en langues étrangères, les élèves français soient aussi mauvais, le problème est que l'éducation que ce soit en collège ou en lycée, est surtout basée sur l'écrit, c'est bien mais ça n'est pas suffisant pour parler correctement une langue.

Si j'étais président, je lutterais ensuite très activement contre les injustices, car je ne supporte pas ce que je vois. Que ce soit les discriminations en tout genre mais également au niveau des salaires, il y a beaucoup à faire et bon en gros je vais pas vous faire un dessin, mais pour augmenter les salaires les plus faibles, il suffit de prendre l'argent là où il est : la bourse et les classes aisées. Je lutterais aussi contre les privilèges et autres injustices dont on a déjà parlé plus haut. L'augmentation des salaires permettrait déjà un accès plus facile au logement et il pourrait y avoir des mesures par exemple des prêts à taux réduits pour les gens qui font construire une maison : ils créent de l'emploi.

Enfin bref si j'étais président dans la France actuelle, ça serait vraiment le bordel mais je ne vois pas en quoi ça serait pire que ce qu'il se passe actuellement. La seule différence, c'est qu'au lieu d'être toujours des miséreux à devoir faire grève et manifester pour défendre trois fois rien, ça serait les gens les plus fortunés qui manifesteraient, j'aimerait trop voir ça, ça doit être sympa comme manif!

C'est vraiment bien la démocratie : devoir refaire la France sur un forum puisqu'en tant qu'électeur, et citoyen de cette démocratie, on a pas le pouvoir de le faire dans la vraie vie! Enfin vous me direz aux Etats-Unis c'est pire, c'est une démocratie où tu votes pour un mec et c'est le perdant qui a gagné!